Про Bullshit/Obfuscation

[yakov_a_jerkov]

По ссылке от chasovschik прочитал эту статью Ezra Klein. В статье, в общем, нет ничего принципиально нового, но я процитирую пару предложений, очень уж формулировка точная (Comey's testimony -- только пример):

Trump means to take back control of the storyline. But he doesn’t intend to win the argument, or even offer a persuasive counterargument or narrative of events. Instead, his strategy is to crowd out coverage of Comey’s arguments and force the media to cover bullshit.

Я не думаю, что в случае Трампа можно говорить о стратегии, скорее а спонтанных реакциях, но я не об этом.

Удивительно, насколько точно процитированное описывает российский подход так ярко проявившийся, в связи с войной в Украине, сбитым Боингом и т.д.

Я, конечно, не предполагаю, что дело тут в том, что авторы "стратегии" в обоих случаях те же самые. Хотя, наверное, российским троллям было проще агитировать за Трампа, учитывая, что Трамп использовал хорошо освоенную ими "стратегию". Думаю, дело в том, что подобный bullshit естественен для мошенников во власти, которые не имеют контроля над СМИ. (В российском случае речь, конечно, идет об иностранных СМИ.)

Интересно также, насколько легко некоторые из тех, кто изобличал российский bullshit, переключились на защиту bullshit'а трамповского.

Также интересно разобрать, на кого именно рассчитана стратегия bullshit'а.

На мой взгляд, людям, хоть немного интересующиеся предметом, сложно задурить голову потоком bullshit'а. И среди тех, кто в моем журнале защищал Россию на протяжении нескольких лет, и среди тех, кто сейчас защищает Трампа, думаю, мало людей, искренне не понимающих, что они защищают bullshit.

Но вот на людей которые специально не следят за происходящим, но которым, все равно, попадаются глаза заголовки новостей, отрывки разговоров в телевизоре... На этих людей bullshit, думаю, производит именно предполагаемый эффект. То есть у этих людей складывается впечатление, что и те врут, и эти, верить никому нельзя и т.п. И ничего с этим не поделать.

P.S. Забавный момент хочу отметить. У защитников России огромной популярностью пользовались статьи и фильмы на английском языке, если не прямо в поддержку России, то хотя бы утверждающие, что не все так однозначно. При этом не важно, что статья в разделе "Opinion", и написал ее одиозный автор.

Трамписты на статьи на русском не ссылаются, но у них точно так же популярны статьи в NYT или WP.

Comments

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

То есть у этих людей складывается впечатление, что и те врут, и эти, верить никому нельзя и т.п. И ничего с этим не поделать

так это и есть стратегия bullshit'a. Задача не в том, чтобы доказать какую-то точку зрения, а в том, чтобы заморочить голову и создать впечатление, что ложь везде, а правды нету. В случае с малайзийским Боингом, к примеру, это отчетливо было видно - когда Россия постоянно вбрасывала все новые и новые абсурдные версии происшедшего, которые зачастую противоречили друг другу.

[tijd.livejournal.com]

Что характерно - стратегия была успешной.

МОСКВА, 6 октября 2016 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные опроса о том, кого россияне считают виновными в крушении малазийского «Боинга» над Донбассом.
Малазийский «Боинг», сбитый над территорией Донбасса более двух лет назад,половина россиян (50%) считает жертвой нападения украинских военных. С предположением о виновности западных спецлужб согласны 14% наших сограждан. Терактом называют произошедшее 8% респондентов. К настоящему моменту катастрофа получила крайне широкий резонанс в российском обществе: о ней слышали почти все жители страны.
Версии о причастности к атаке на самолет ополченцев ДНР и ЛНР либо российских спецслужб «в народе» крайне непопулярны: о том, что в них верят, сказали, соответственно, 4% и 1% опрошенных.
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115900

Посмотрим, насколько успешной будет эта стратегия среди трампистов.

...suspicion that Russia tried to influence the campaign peaks at 83 percent Clinton voters, compared with 28 percent of Trump voters. As mentioned, 72 percent of Clinton voters not only think this happened, but also think Trump aides lent a hand. Among Trump voters, a mere 4 percent share that view.
http://www.langerresearch.com/wp-content/uploads/1186a3Russia.pdf

[slavka.livejournal.com]

так это и есть стратегия bullshit'a. Задача не в том, чтобы доказать какую-то точку зрения, а в том, чтобы заморочить голову и создать впечатление, что ложь везде, а правды нету.

далеко не всегда
чаще булшитеры просто повторяют одно и то же - до теx пор, пока бараны в это не поверят

например, DNC до сиx пор кукует на тему "русские xакнули наш сервер" - при том что сам сервер они на экспертизу в ФБР так и не отдали.

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

Слава, Вы правы, дядька живет именно в Киеве, но мы про бузину, вообще-то разговаривали - до того, пока Вы не вмешались. Потрудитесь прочитать исходный пост

[slavka.livejournal.com]

в исxодном посте и вообще с этой историей "давления" на Коми тоже xватает булшита

ведь уже известно, что давления не было:

https://twitter.com/JackPosobiec/status/864936480958959616/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.nytimes.com%2F2017%2F06%2F10%2Fus%2Fpolitics%2Fcomey-fake-news-twitter-posobiec.html

[tijd.livejournal.com]

Поправьте ссылку:

https://www.nytimes.com/2017/06/10/us/politics/comey-fake-news-twitter-posobiec.html

[slavka.livejournal.com]