yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2017-06-08 06:54 pm

Британские выборы

Что там происходит? Когда Мэй объявила досрочные выборы, писали, что консерваторы должны легко победить, и я совершенно не следил за развитием событий. А сейчас пишут, что непонятно даже сохранили ли консерваторы большинство.

То есть правильно ли я понимаю, что сначала лидер консерваторов Кэмерон рискнул с Брекзитом и проиграл; а затем вышедшая ему на замену Мэй рискнула с досрочными выборами и тоже ошиблась?

That said, это ура или караул? В смысле, этот Корбин... я смутно помню, что писали, что он к Путину тепло относится... What about it?

[identity profile] rednyrg721.livejournal.com 2017-06-09 01:13 am (UTC)(link)
Я не особенно разбираюсь, конечно, но кажется, что "оба хуже": Мэй за драконовские интернет-законы, похожие на закон Яровой (http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/theresa-may-internet-regulated-london-bridge-terror-attack-google-facebook-whatsapp-borough-security-a7771896.html), а Корбин за Путина и прочих: "Calls Hamas and Hezbollah "friends", takes money from Iran, defends a man who thinks the Jews did 9/11 and that homosexuality is a "crime."" (https://twitter.com/michaeldweiss/status/872976000342261760), "Thanks Hugo Chavez for showing that the poor matter and wealth can be shared. He made massive contributions to Venezuela & a very wide world" (https://twitter.com/jeremycorbyn/status/309065744954580992).

Может быть, этот самый "hung" парламент и будет лучшим вариантом, не знаю.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-06-09 02:09 am (UTC)(link)
Да, про Интернет-законы я писал недавно.

Сейчас уже пишут, что консерваторы имеют шанс удержать большинство.

[identity profile] rednyrg721.livejournal.com 2017-06-09 02:21 am (UTC)(link)
Пишут, что Мэй всё равно придется уйти, потому что ситуация для консерваторов ухудшится даже в самом лучшем случае:

>The exit poll would need to be out by 20 seats minimum, probably more, for this not to be a total catastrophe for May. She's surely stuffed.

https://twitter.com/JeremyCliffe/status/872923615167225856

Большинство прогнозируют только в коалиции, насколько я понимаю (326 надо же?):

BBC: "Conservatives: 322 (up eight on the figure in the 10pm exit poll)"

Sky News: "They expect the Tories to get between 308 and 328 seats. Their central forecast is 318, which is four up on the exit poll, but four below the BBC’s forecast"

https://www.theguardian.com/politics/live/2017/jun/08/general-election-results-2017-uk-live-labour-tories-corbyn-may-election-results-live-news-line

Вот ещё забавное:

"Boris Johnson 4/1"

https://m.skybet.com/politics/general-election/event/17856391

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2017-06-09 01:53 am (UTC)(link)
Главное, определить, как он относится к Украине.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-06-09 01:59 am (UTC)(link)
Вы так говорите, как будто можно поддерживать и Путина, и Украину.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2017-06-09 02:22 am (UTC)(link)
Вопрос об отношении к Украине должен быть важнейшим для британского избирателя.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-06-09 02:28 am (UTC)(link)
Я не британский избиратель и пишу о своем отношении. Но да, я думаю, что для любого разумного избирателя, хоть в США, хоть в Великобритании, вопрос о международной политике государства должен быть если не самым важным, то одним из самых важных. А в вопросе международной политики в данный исторический момент отношение к агрессивной политике России играет одну из главных ролей.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2017-06-09 03:35 am (UTC)(link)
Не менее важным, чем "Зато Трамп хорош для Израиля".

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2017-06-09 04:22 am (UTC)(link)
Еврейских избирателей в Америке все-таки побольше, чем украинских.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2017-06-09 04:34 am (UTC)(link)
Опять "совсем другое дело", да что ж такое.

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2017-06-09 05:33 am (UTC)(link)
Орден Свидетелей Божьей Росы, вот что...

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2017-06-09 04:49 pm (UTC)(link)
Это вы о ком?

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2017-06-09 05:01 pm (UTC)(link)
То есть? Вы же разговаривали как раз с видным представителем - как минимум, кавалером Ордена Божьей Росы 2-й степени. Первая степень у Командора Ордена Свидетелей - Арбата, а дальше по нисходящей, вплоть до шавок, которым больше 4-й степени не светит по причине врожденного идиотизма...

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2017-06-09 05:05 pm (UTC)(link)
Я уточнила, это вы о нем или обо мне.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-06-09 06:38 am (UTC)(link)
Картина маслом - Резо "топит" за криптокоммуниста.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2017-06-09 06:40 am (UTC)(link)
Вы ёбнулись? Я топлю за Корбина?

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2017-06-09 02:21 am (UTC)(link)
Ну, Корбин, в данном случае вас пугать не должен: правительство он не сформирует. Вопрос в том, насколько стабильным будет правительство Консерваторов, и кто там будет премьером (с немалой степенью вероятности, не Мэй). Консерваторов могут спасти Сев. Ирландия и Шотландия. В Шотландии они довольно успешно отыгрывают у тамошних националистов то, чего теряют в Англии. В Сев. Ирландии Шинн Фейн громит СДЛП - поскольку шиннфейновцы присяги не принимают и в Парламенте не появляются, то, по сути, снижается число голосов, которые нужно получить для большинства. В любом случае, похоже, правительство будет зависить от североирландских же Демократических Юнионистов - те, конечно, его поддержат, но свою долю потребуют. Ну а если большинства не будет и с юнионистами, то, вообще говоря, возможно, выбору будут уже осенью. Главное, это то, что в таком случае время на переговоры по Брекзиту сократится очень резко.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-06-09 06:36 am (UTC)(link)
Корбин не будет премьером.

[identity profile] xou-chan.livejournal.com 2017-06-09 06:47 am (UTC)(link)
313 con
10 dup
----
323 < 326

Корбин! Корбин! Корбин!

или правительство меньшинства.

[identity profile] yurri.livejournal.com 2017-06-09 06:00 pm (UTC)(link)
7 мест у Шин Фейн, которые заседания традиционно бойкотируют, плюс четыре спикера.

[identity profile] xou-chan.livejournal.com 2017-06-11 10:11 am (UTC)(link)
В смысле, что и у Корбина не будет 326 без Шин Фейн? Похоже. Но что ему мешает договориться тогда с ДУП? Раз у него всё равно не будет возможности воспользоваться голосами Шин-Фейн.

[identity profile] yurri.livejournal.com 2017-06-11 10:15 am (UTC)(link)
Не, я имел в виду, что Шин Фейн в Вестминстере принципиально не показываются, так что практическое большинство не 326, а чуть меньше.

[identity profile] yurri.livejournal.com 2017-06-09 11:56 am (UTC)(link)
Коротко эта история выглядит примерно так:

1. После отставки Камерона Мэй стала премьером довольно неожиданно - не было даже партийного голосования, т.к. все другие кандидаты-сопартийцы слились сами.

2. Ей надо было себя как-то поставить, оправдать, и она выбрала заигрывание с дальним правым частью электората, т.к. на тот момент казалось, что это такая неостановимая общезападная волна. Любые не то что возражения против выхода из ЕС, а сомнения в предпочтениях о деталях этого выхода сразу отметались в очень резкой форме (лояльная пресса не скупилась на термины вроде "врагов народа", "саботажников", "евронытиков" - ну вы все видели эти картинки).

3. Какое-то время это работало, и в какой-то момент опросы стали показывать гигантское преимущество тори на лейбористами, включая и ту модель, что неделю назад верно предсказала результаты выборов. Видя это, Мэй решила себя легитимизировать, уничтожить оппозицию в парламенте (хотя она и так не оказывала особого сопротивления, а по вопросам Брекзита так и вовсе голосовала синхронно) и продлить срок своего премьерства с трёх остававшихся ей после Камерона лет до пяти.

4. Эти выборы были также возможностью для тори сбросить предыдущие экономические обещания, взятые на себя до референдума. Будучи уверенными в огромном преимуществе (а на тот момент по всем признакам оно и в самом деле было таковым), они пообещали зарезать социалку ещё больше, чем от них ожидалось после всех этих лет политики экономии. Плюс Мэй окончательно поверила в свою исключительность, и партийная кампания непривычно напоминала президентские выборы - насколько фокус был на ней лично как на единственной "сильной достойной фигуре".

5. Одновременно с этим лейбористы сделали два правильных шага: контратаковали очень щедрыми обещаниями расходов (что было относительно безопасно, т.к. большинства и необходимости реализовывать всё это они не ожидали), и одновременно всё же нейтрализовали наиболее одиозные предложения нового лидера Корбина.

6. Корбин на удивление всем провёл блестящую кампанию, резко контрастировавшую с его апатией во время референдума (чо доказывает, что он в душе всегда был за выход, только из левых соображений). Его социальная программа имела оглушительный успех. Одновременно Мэй по-путински отказывалась от любых очных дебатов, организовывала встречи с подставным "простым народом" и, самое важное, лихорадочно отменяла пункты из своей социальной программы, вызывавшие особое недовольство, хотя ещё вчера это было "ответственное решение новой железной леди".

7. В итоге лейбористы проиграли тори много мест, хотя по доле голосов подошли почти вплотную (особенности системы FPTP, напоминающей ваш electoral college). Но тори потеряли большинство, позволяющее им править самим, и нуждаются в коалиции с одной или несколькими мелкими партиями.

Теперь "что это значит для евреев" (для нас, врагов народа):

1. Брекзит пока никуда не девается, т.к. назад откатить процедуру очень тяжело, и главное, лейбористы тоже выход из ЕС (не все, но с укреплением позиции Корбина на это можно рассчитывать).

2. Однако стало предельно ясно, что полуфашистский нативистский анти-иммигрантский довод за Брекзит пользуется куда меньшей поддержкой, чем казалось ещё недавно. Возможно, что более мягкая форма выхода из ЕС стала более реальной.

3. Мэй лично потеряла авторитет в партии, превратившись из спасительницы, единственного варианта, в человека, проигравшего необязательные в идеальных для себя стартовых обстоятельствах. Культ личности теперь тоже строить будет заметно тяжелее.

4. Она может оставаться премьером в составе коалиции, но маловероятно, что ей дадут отсидеть все пять лет.

5. Переговорщики ЕС увидели, что за радикальной позицией Мэй не стоит большинства, и что она готова лихорадочно менять менять мнение под хорошим давлением.

Вот, примерно так.

[identity profile] yurri.livejournal.com 2017-06-09 12:13 pm (UTC)(link)
Забыл ещё два вывода:

6. В большинстве люди по-прежнему хотят выхода из ЕС, но в большинстве же не видят это главным приоритетом, затмевающим всё остальное. Социальная повестка тоже очень важна, и люди не готовы платить за Брекзит любой ценой, особенно не абстрактными цифрами на боку автобуса, а реальными проблемами в местной больнице, школе, или обязательством продать собственный дом в случае необходимости ухода в пожилом возрасте (реальное предложение Мэй).

7. Молодёжь наконец-то пришла на выборы, рекордная явка для этой категории. В некоторых округах это полностью именило картину - например, традионно консервативное Кентербери получило лейбористского депутата из-за того, что в кои-то веки иногородние студенты из местного универстита явились на участки.

[identity profile] bibliofil.livejournal.com 2017-06-09 04:25 pm (UTC)(link)

Привет.


Какая ужасная идея, что обеспеченные люди должны платить за медицинскую заботу о себе.....


Тори слились конечно именно из-за этого. Сказали вслух то, что все боятся произнести. Что пенсионеая система и система здравоохранения не могут продолжать существовать в текущем виде.....

[identity profile] yurri.livejournal.com 2017-06-09 06:14 pm (UTC)(link)
Приветствую!

Положа руку на сердце, конкретно это их предложение мне лично не казалось таким уж нелогичным. Если тебе есть кому завещать свою недвижимость, то пусть они за тобой и поухаживают или оплатят этот уход. А если некому, то зачем её беречь. Да, есть всякие пограничные случаи вроде недееспособных наследников, но это можно было как-то разрулить. Кроме того, это в кои-то веки было срезание расходов за счёт стариков, а не молодёжи.

Аналогично я не был так уж резко против камероновского "bedroom tax" - я сам недавно купил квартиру, и знаю, сколько стоит каждая дополнительная комната. А до того, как я её купил, я переезжал с момента покидания родительского дома раз семь, и тоже не считал эту необходимость серьёзной проблемой.

Но есть одно "но".

Всё это логично, но извините, а что тогда платить такие огромные налоги? В качестве жертвоприношения богу фискальной ответственности? Долг как рос за эти годы экономии, так и продолжает расти (сокращается дефицит, но это не то, и экономика страны отличается от экономики домохозяйства). Во имя чего поступаться уровнем жизни в олной из богатейших стран мира?

Тем более что как обрушить национальную валюту и зависнуть на грани рецессии во имя Брекзита - это запросто, не вопрос, "есть вещи поважнее денег". Ок, но почему тогда потраться на социалку это харам?

Так что поделом им, поделом.

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2017-06-09 05:02 pm (UTC)(link)
Социологи в кои-то веки промахнулись не в ту сторону. А когда получили exit-poll сами перепугались и начали говорить о возможном большинстве консерваторов в 30-100 мест. Yougov давало неплохие проценты, но в последнем опросе видать решил подкрутить в сторону консерваторов. Как выясняется silent majority не всегда консервативно. Ну и Обама-стайл компания рулит.

[identity profile] yurri.livejournal.com 2017-06-09 08:11 pm (UTC)(link)
Модель YouGov всё показала всё довольно точно, и Survation тоже. Остальные да, расслабились.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-06-09 03:56 pm (UTC)(link)
Большое спасибо! Я Ваши комментарии отдельной записью запосчу, думаю, многим будет интересно.

[identity profile] yurri.livejournal.com 2017-06-09 06:15 pm (UTC)(link)
Ага, извиняюсь за опечатки и пропущенные слова, набирал с телефона.