yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2017-05-04 10:51 pm

Очень хороший вопрос

[livejournal.com profile] nikolay_kuzmin спрашивает:
Яков, а возможна какая-то последовательность событий, при которой вы признали бы, что трамписты оказались правы, а вы - нет?
Это отличный вопрос! Для того, чтобы на него ответить, нужно знать в чем состоит то нечто, по поводу которого трамписты могут оказаться правы или неправы.

Мои, и не только мои, разговоры с трампистами указывают на то, что этого нечто просто не существует.

Возьмем это расследование нелегального голосования миллионов, которое мы обсуждали последние несколько дней. Я дам пару ссылок.

Вот совершенно феерический разговор Арбата с разными ЖЖистами, который начался два месяца назад и продолжился в последние несколько дней. Или в комментариях к моей записи "Миллионы нелегальных голосов", в основном, разговоры [livejournal.com profile] rsokolov и [livejournal.com profile] ign с трампистами.

С одной стороны, объявляется расследование -- трамписты говорят "ха-ха-ха, теперь-то вы поймете". С другой стороны, никакого расследования не проводится -- трамписты ни в коей мере не обеспокоены, им и так хорошо.

То же самое относится и к практически любому другому вопросу. Вот сейчас Трамп с Китаем разберется, будут китайцы знать, как манипулировать валютой. Нет? Ну, и не надо, и так хорошо.

Мне кажется, что трампистов, как и самого Трампа, нельзя понимать буквально. Более того, их, вообще, нельзя понять.

Вернее так, можно понять, что на данный момент трамписты довольны. А дальше будет видно.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-05-06 07:49 pm (UTC)(link)
Тут есть существенная тонкость. Трамп не говорил о голосах нелегалов... Вернее, о них он тоже многократно говорил, но конкретно про миллионы, насколько я помню, он сказал "illegal votes".

То есть, если провести подробную проверку, и окажется, что, скажем, вот этот Пупкин мы не знаем кто такой, потому что какие-то записи потерялись, Пупкин переехал из одного штата в другой и т.п., то, зная трампистов, Пупкин будет считаться "illegal vote".

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-05-07 07:21 pm (UTC)(link)
Тут нет никакой тонкости. Она бы могла возникнуть если бы проверка была проведена и выяснилось бы что-то такое. Но пока что это чисто выдуманная "тонкость".

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-05-07 08:23 pm (UTC)(link)
Я Вас не понял. Вы считаете корректным трактовать "illegal votes" Трампа, как "голоса нелегальных иммигрантов"?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-05-07 08:48 pm (UTC)(link)
Естественно. Почему нет?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-05-07 08:57 pm (UTC)(link)
Вот это да! Потому что я знаю трампистов. Даже если Трамп прямо сказал "белое", а оказалось черное, они будут доказывать, что Трамп прав. А уж если Трамп прямо "белое" не говорил...

Но если Вас интересует мое мнение именно о голосовании нелегальных иммигрантов, то... скажем, 10,000, как порог. Это меньше, чем одна сотая процента проголосовавших.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-05-07 09:25 pm (UTC)(link)
Вы меня в трамписты записали ,что ли?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-05-07 09:28 pm (UTC)(link)
Отнюдь. Why?

Вы, мне кажется, забыли контекст разговора -- "трамписты оказались правы, а вы - нет".

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2017-05-07 10:23 pm (UTC)(link)
Да, но Вы же меня спросили: Вы считаете корректным трактовать "illegal votes" Трампа, как "голоса нелегальных иммигрантов"?

А потом - Потому что я знаю трампистов.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-05-07 10:29 pm (UTC)(link)
OK. Я интерпретирую так осторожно, памятуя о множестве предыдущих дискуссий о высказываниях Трампа. Если говорить именно о нелегальных иммигрантах, то я свою оценку дал.

Эта моя оценка, конечно, весьма произвольна. Главным образом, я считаю, что эти голоса составляют очень незначительный процент от общего числа голосов на выборах.