yakov_a_jerkov | Слушания сегодня

Слушания сегодня

Наверное, главное из сказанного директором ФБР, Коми, на слушаньях в Конгрессе сегодня. (Здесь полная стенограмма)

Первое: Россия не просто хотела подорвать доверие американцев к выборам. Россия старалась добиться избрания Трампа.

CONAWAY: All right. And then, the conclusion that active measures were taken specifically to help President Trump's campaign, you had that -- by early December, you already had that conclusion?

COMEY: Correct, that they wanted to hurt our democracy, hurt her, help him. I think all three we were confident in, at least as early as December.

Второе: в первый раз было сказано публично, что ведется расследование возможной координации команды Трампа и России во время выборов:

I have been authorized by the Department of Justice to confirm that the FBI, as part of our counterintelligence mission, is investigating the Russian government's efforts to interfere in the 2016 presidential election and that includes investigating the nature of any links between individuals associated with the Trump campaign and the Russian government and whether there was any coordination between the campaign and Russia's efforts. As with any counterintelligence investigation, this will also include an assessment of whether any crimes were committed.

Третье: ФБР и DOJ не имеют никакой информации в поддержку твитов Трампа про "Obama tapped my phones":

COMEY: With respect to the president's tweets about alleged wiretapping directed at him by the prior administration, I have no information that supports those tweets and we have looked carefully inside the FBI. The Department of Justice has asked me to share with you that the answer is the same for the Department of Justice and all its components. The department has no information that supports those tweets.

Четвертое: директор NSA, Роджерс, о так понравившейся Трампу и трампистам версии о том, что британская GCHQ шпионила за Трампом по просьбе Обамы:

SCHIFF: [...] Did you ever request that your counterparts in GCHQ should wiretap Mr. Trump on behalf of President Obama?

ROGERS: No sir, nor would I, that would be expressly against the construct of the Five Eyes agreement that's been in place for decades.

SCHIFF: And the Five Eyes are some of our closest intelligence partners and Britain -- Britain is one of them?

ROGERS: Yes, sir.

SCHIFF: Have you seen any evidence that anyone else in the Obama administration made such a request?

ROGERS: No sir, and again, my view is the same as Director Comey, I've seen nothing on the NSA side that we engaged in any such activity, nor that anyone ever asked us to engage in such activity.

Я посмотрел 18 минут брифинга пресс-секретаря Трампа, Шона Спайсера. По-прежнему бодро выступает. От "Obama tapped my phones" отказываться даже не думает.

Flat | Top-Level Comments Only

бузинесь-идеа,
мне рекомендовали вас как честного человека с безупречной репутацией борца

безин ваш, идеи наши

наклейки со слоганами :
Russians did it, Surprise, surprise, Russia is a world power again , How Did A Weak Russia Ever Become A Great Power Again? и Russians did it again

фоном хорошо пойдут окна РОСТа, наци-юдофобские плакаты 30-х (меняем голову лица на шойгу/путина/лаврова), хороша кстати слогано-вышиванка во всю спину, или кукрыниксами.

мне рекомендовали вас как честного человека с безупречной репутацией борца

Арбат рекомендовал что ли?

мне представляется некий ксенофобский подтекст в вашем вопросе, всё-таки
безусловно, я могу ошибаться

мне представляется, что Вы - мудачок, которого распирает от восхищения собственным йумором. не думаю, что я ошибаюсь

Вот видите, до чего доводют всякие такие вот нездоровые фикса-сенсации. Вот зациклило Вас на Трампе, теперь еще на Арбате -- а эта несчастная подхуйлятина, меж тем, как легко заметил бы любой, кому ненависть к паршивцу-Арбату глазья не застит -- совсем не из компании Арбата, а чистейший представитель тонного максимсоколовника, что и по мудному яроническому стилю совершенно видать.

О Трампе я, действительно, много пишу. Так что Ваше "зациклило на Трампе" хоть и не по делу, хотя бы можно понять.

Но "зациклило на Арбате"?! Я что об Арбате пишу регулярно?

С другой стороны, Арбат регулярно меня цитирует. И по его ссылкам ко мне регулярно же приходят комментаторы, некоторые из которых стали постоянными. А Максим Соколов не только сто лет как последний раз меня цитировал, но и давно исключил меня из friends и забанил. ДА и российские ватники -- его основная аудитория -- как-то давно уже не комментируют у меня в заметных количествах, в отличии от ватников американских.

Учитывая все это, логично предположить, что это Вас зациклило на зациклило.

> совсем не из компании Арбата, а чистейший представитель тонного максимсоколовника

Можно подумать, есть какая-то разница между той компанией и этой

Тем не менее, Максима Соколова тут в комментах я не наблюдала ни разу, а вот Арбат в каждом посте мельтешит. Его в дверь, он - в окно.

Да и комментаторов его (М.Ю. Соколова) тут давно уже почти нет. Раньше было много, действительно, но это было раньше.

Тут ваш другой коронный вопрос должен быть.

COMEY: Putin hated Secretary Clinton so much, that the flipside of that coin was he had a clear preference for the person running against the person he hated so much.

Когда Коми говорит о ненависти Путина к Хиллари Клинтон, полезно помнить, чем именно она заслужила эту ненависть - своими словами в декабре 2011 г. о том, что русский народ, как и любой другой, заслуживает честных выборов и лидеров, которые ему подотчетны.

And as we have seen in many places, and most recently in the Duma elections in Russia, elections that are neither free nor fair have the same effect. We have serious concerns about the conduct of those elections. Independent political parties, such as PARNAS, were denied the right to register. And the preliminary report by the OSCE cites election day attempts to stuff ballot boxes, manipulate voter lists, and other troubling practices. [...] The Russian people, like people everywhere, deserve the right to have their voices heard and their votes counted. And that means they deserve fair, free, transparent elections and leaders who are accountable to them.
https://vilnius.usembassy.gov/policy/us---lithuanian-relations/secretary-clintons-remarks-at-the-osce-first-plenary-session.html

> COMEY: Correct, that they wanted to hurt our democracy, hurt her, help him. I think all three we were confident in, at least as early as December.

Это он про декабрь 2016-го? Потому что конечно все это было совершенно очевидно намного раньше.

Согласно Коми, расследование контрразведки ФБР началось в июле. Однако в октябре Коми отказался подписать знаменитое "заявление 17 спецслужб" о российском вмешательстве на стороне Трампа. И только в середине декабря появились сообщения, что теперь по этому вопросу между ФБР и ЦРУ нет разногласий.

FBI Director James B. Comey and Director of National Intelligence James R. Clapper Jr. are in agreement with a CIA assessment that Russia intervened in the 2016 election in part to help Donald Trump win the White House, officials disclosed Friday, as President Obama issued a public warning to Moscow that it could face retaliation. New revelations about Comey’s position could put to rest suggestions by some lawmakers that the CIA and the FBI weren’t on the same page on Russian President Vladimir Putin’s intentions.
https://www.washingtonpost.com/politics/clinton-blames-putins-personal-grudge-against-her-for-election-interference/2016/12/16/12f36250-c3be-11e6-8422-eac61c0ef74d_story.html

Интересно, а что вы от Роджерса хотели бы услышать? "Да, мы заказали слежку и следили", что ли?

Многие уже здесь, в вашем журнале, высказывались, что "Обама" прослушивал/следил/расследовал - это не значит, что он это делал лично. Точно так же, как "Сталин уничтожил десятки миллионов граждан собственной страны или выиграл войну", это не означает, что он лично стрелял кому-то в затылок или бежал впереди танков на минное поле.
Теперь вам уже Коми подтвердил, что расследование против команды Трампа идёт уже больше чем полгода, а значит, люди Трампа прослушивались/записывались/следились и т.д.
Что изменилось? Или вы до сих пор считаете, что санкция на расследование сначала кандидата в Президенты и его команды, а потом команды уже Президента, не обсуждалась с Обамой и не получала его согласия, хотя бы словестного, хотя, скорее всего - официального?

Что такое официальное согласие или санкция президента на проведение расследования?

Вы настолько невежественны и неумны, что неясно, как вы справляетесь с завязыванием шнурков по утрам.

Да хрен бы с шнурками. Этот доктор Хуйболит ведь лечит кого-то. Не в переносном смысле слова, как здесь в комментариях, а в прямом. Вот кто на себя такие риски берет, идти в пациенты человеку с такой аргументацией? Или другие здесь врачики повышенного цинизма мелькали. Кто им свое здоровье доверяет? Загадка, почти как клиентура онлайн-казино с фанни мани.
Арбат и товарищи в основном код пишут, надо полагать, говенный код из серии "а на моем компьютере работает". Кьюэйщиков и занятых интеграцией людей можно только пожалеть. Но они все же не врачи.

Или вы до сих пор считаете, что санкция на расследование сначала кандидата в Президенты и его команды, а потом команды уже Президента, не обсуждалась с Обамой и не получала его согласия, хотя бы словестного, хотя, скорее всего - официального?

да Вы с ума сошли?! Какое словестное или офецеальное согласее – Обама на солфетке нопесал, а потом сживал ее.

Это в России нужна санкция президента на расследование президента. Вы перепутали страны.

Главное то, что директор ФБР говорит что есть а не то, чего хочется депутатам и президенту. Потому что карьера дело длинное, а президент с конгрессменами года на 4... в отличие от России где как раз наоборот

Edited 2017-03-21 04:17 (UTC)

Конгрессмены переизбираются каждые два года, общий срок службы не ограничен. Директор ФБР назначается на 10 лет (для Коми 2013-2023), но в принципе может быть уволен президентом.

А будут ли прямые доказательства вины Трампа в связях с Путиным?
Дождемся ли этого звездного часа? А то все эти умозаключения Коми и косвенные доказательства смитов доверия не внушают.
Вот когда будут снимки, видео, аудио записи, тогда и будут все основания говорить, что Трампа не прослушивали, нет. За ним просто следили.

Эти двойные стандарты мне не по душе. Клинтон можно верить, не смотря на вещественную улику ноутбук, а для Трампа улики - это мнение Коми. Даже если ему лично Путин сказал, я бы и сомневался в достоверности, потому как Путину соврать как два пальца облить мочой.
А уж эти нарочитые следы, нагло оставленные хакерами.... Добились чего хотели русские. Спасибо демпартии за это. Теперь им есть чем заняться. И плевать на Америку, главное для них ВЛАСТЬ.

Другой Аноним.

Да, Conaway - Comey сегмент был наиболее интересным. Но Вы, имхо, не оценили что произошло: во-первых, Конавай единственный смог вытянуть из Коми-Роджерса нечто, существенно отличное от их стандартного нарратива и несознанки; во-вторых, в процессе развалился (demolished) (а не подтвердился, как Вам кажется) нарратив "Согласно информации спецслужб, русские вмешались ради помощи Трампу"; а в-третьих это было сделано просто красиво ("exploring (https://www.nytimes.com/2017/03/20/us/politics/takeaways-russia-intelligence-committee-hearing.html)a sort of Zen riddle"); как он предупредил - "я - CPA".

пока не заслушают цру, говорить не о чем по теме русских мотивов и методов против кости сапрыкина. на одной хронологии веры в сверхестественное далеко не уедешь в ту или другую сторону. опросы опросами, футбол футболом, а васька слушает да ест.

Вот это место в отчете:

We also assess Putin and the Russian Government aspired to help President-elect Trump’s election chances when possible by discrediting Secretary Clinton and publicly contrasting her unfavorably to him. All three agencies agree with this judgment. CIA and FBI have high confidence in this judgment; NSA has moderate confidence.
https://www.dni.gov/files/documents/ICA_2017_01.pdf

может указывать на то, что у ЦРУ есть источники в Кремле, но у АНБ нет прямой прослушки.

В досье Стила говорится:

Asked to explain why PUTIN and the Kremlin had launched such an aggressive TRUMP support operation in the first place, the MFA official said that Russian needed to upset the liberal international status quo, including on Ukraine-related sanctions, which was seriously disadvantaging the country. TRUMP was viewed as divisive in disrupting the whole US political system; anti-Establishment; and a pragmatist with whom they could do business. As the TRUMP support operation had gained momentum, control of it had passed from the MFA to the FSB and then into the presidential administration where it remained, a reflection of its growing significance over time. There was still a view in the Kremlin that TRUMP would continue as (divisive) political force even if he lost the presidency and may run for and be elected to another public office.

Этот "MFA official" (сотрудник МИД РФ) может оказаться одним из недавно внезапно умерших дипломатов.

CIA and FBI have high confidence in this judgment; NSA has moderate confidence.
может указывать на то, что у ЦРУ есть источники в Кремле, но у АНБ нет прямой прослушки.
Но: на чем базируется "high confidence" ФБР? Вопросы Конавая были об этом. Получили ответ: да ни на чем, а разве это и так не очевидно!?

Этот "MFA official" (сотрудник МИД РФ) может оказаться одним из недавно внезапно умерших дипломатов.
Зачем ему умирать?

Russia needed to upset the liberal international status quo
Это достаточно тривиально и прозрачно, поскольку они из него де-факто исключены. В этом основная проблема нашего курса визави РФ. Но, заметьте что этот довод НЕ включен в досье ДНИ.

на чем базируется "high confidence" ФБР? Вопросы Конавая были об этом.

В отчете поясняется, что значит в их терминологии "high condifence": "judgments are based on high-quality information from multiple sources".

Конавай упомянул репортаж Washington Post, в котором говорилось, что та же самой комиссия (включая Конавая) в начале декабря заслушала секретный брифинг, на котором ФБР были не столь категоричны в вопросе о намерениях Путина. Конавай явно пытался, не выдавая секретов, намекнуть на этот брифинг.

a senior FBI counterintelligence official briefed the House Intelligence Committee but was not as categorical as the CIA briefer about Russia’s intention to help Trump, according to officials who were present
https://www.washingtonpost.com/politics/clinton-blames-putins-personal-grudge-against-her-for-election-interference/2016/12/16/12f36250-c3be-11e6-8422-eac61c0ef74d_story.html

Однако к середине декабря между ЦРУ и ФБР уже не было никаких разногласий, о чем директор ЦРУ сообщил своим подчиненным:

“Earlier this week, I met separately with FBI [Director] James Comey and DNI Jim Clapper, and there is strong consensus among us on the scope, nature, and intent of Russian interference in our presidential election,” Brennan said, according to U.S. officials who have seen the message.

Если в ЦРУ поступает информация о подозрительных контактах иностранного правительства с американскими гражданами, они ее передают в ФБР. Можно предположить, что в декабре у них появилась новая информация. Что именно там было, мы узнаем не сейчас, а в лучшем случае на суде.

Зачем ему умирать?

Просто среди российских дипломатов много было внезапных смертей в последнее время. Надо думать, совпадение.

этот довод НЕ включен в досье ДНИ

У них несколько другая формулировка, "undermine" вместо "upset":

In trying to influence the US election, we assess the Kremlin sought to advance its longstanding desire to undermine the US-led liberal democratic order, the promotion of which Putin and other senior Russian leaders view as a threat to Russia and Putin’s regime.

Пользоваться досье Стила для этого было не нужно, Можно предположить, что у ЦРУ свои источники не хуже, чем у отставного агента MI-6.

в лучшем случае на суде
Ну на каком таком суде!? Эта линия аргументации похоронена вчера, по крайней мере до лучших времен. Расследование, как ясно сообщил Коми - контрразведывательное; а не криминальное; об этом ранее сообщалось (http://www.reuters.com/article/us-usa-trump-russia-cyber-idUSKBN15X0OE), но Коми подтвердил это официально. Обратите на это внимание, поскольку у Вас регулярно путаница в этом. Как правило, по завершении контрразведывательного расследования его результаты будут доложены в Белый Дом и DOJ для принятия адекватных мер. Всегда есть теоретическая вероятность, что они нароют какой-либо криминал, но с июля расследование так пока и не перешло в криминальное. Кроме того, по всей видимости, если за командой Трампа велась слежка через контрразведку и FISA, как принято считать, и Коми это косвенно подтвердил, то эти результаты будут неприемлемы для судов.

а) undermine the US-led liberal democratic order, the promotion of which ... hreat to Russia and Putin’s regime
б) upset the liberal international status quo
Эти выражения звучат похоже, но означают совершенно разные вещи. А) Про внутреннюю политику, т.е. что страны нормативно должны быть деморатическими внутри; 'угроза России и режиму Путина' - в честных выборах, Болотной и поддержке их извне, 'угроза от Путина' - в нормализации автократий, нелиберальных демократий, ~~как в США~~, подрыве демократической легитимности. Б) О международных отношениях, базирующихся на общих нормах и международных институтах. 'Изменение статус кво Путиным' - расширение сферы влияния, изменение/отказ от межд. норм (напр. от нерушимости границ и не-захвата территорий силой). И то, и другое можно рассматривать как псевдо-мотив 'Путина' в обсуждаемом контексте. У Стиля, но не у ДНИ, говорится о первом.

Однако к середине декабря между ЦРУ и ФБР уже не было никаких разногласий,
Конавай явно пытался .. намекнуть на этот брифинг.
Конавай сосредоточился на том, почему и когда именно ФБР изменило т.з. Это было ранее неизвестно.

Можно предположить, что в декабре у них появилась новая информация.
Что именно там было, мы узнаем не сейчас
Можно предположить, что у ЦРУ свои источники не хуже,
Это и есть ключевой момент. Так естественно было предполагать - ранее. После слов Коми и Роджерса, это безосновательно. Они нечетко и ясно объяснили, что дело не в источниках, а в общих соображениях, которые даже ЯЖ и РС считают очевидными.

расследование так пока и не перешло в криминальное

Коми: "As with any counterintelligence investigation, this will also include an assessment of whether any crimes were committed."

ФБР, в отличие от других спецслужб, не занимается контрразведкой просто из любопытства. Для них удачное расследование заканчивается предъявлением криминальных обвинений и судом.

Эти выражения звучат похоже, но означают совершенно разные вещи.

В одном случае - "liberal democratic order", в другом - "liberal international status quo". На мой взгляд, речь идет об одном и том же.

The Kremlin’s ideal outcome is the “Finlandization” of the West, whereby Europe and America abandon their principles, sacrifice their allies and accommodate Kremlin prerogatives without Russia having to dispatch a single soldier abroad. A West that is divided, inert and unsure of its own basic values is not one that will resist Russia’s revisionist agenda.
http://www.politico.com/magazine/story/2017/03/russias-plot-against-the-west-214925

дело не в источниках

Остается только повторить: "high confidence" в отчете означает существование не одного, а нескольких независимых источников высококачественной информации: "judgments are based on high-quality information from multiple sources". Тут нет никаких разночтений. Информация может быть категории SIGINT (signal intelligence) либо HUMINT (human intelligence). Из того, что у АНБ "moderate confidence", можно заключить, что речь идет в основном о HUMINT.

Я только не понял, как этот орёл определил, что Путин на самом деле хотел Трампа? Не то что бы вопрос реально был бы важным, но, интересен механизм. По идее можно было бы предположить заинтересованность, если бы Путин сделал бы серьёзную ставку на избрание Трампа, например начал бы какой-то проект, залогом успешности которого было бы избрание правильного президента США. Мне как-то ничего подобного не припоминается, разве что Сирия, но она давно началась, тогда нужно предположить умение Путина планировать что-то дальше собственного носа. Либо, можно было бы предположить заинтересованность, если б Путин реально пытался помочь Трампу, но помощи с него как с козла молока, а проблемы, похоже, до конца президентского срока.
По мне так это просто Коми работает на сохранение поста: понятно, что за развал дела против Клинтон его нужно ссаными тряпками с поста гнать, при этом он назначен одним из виновников поражения Клинтон, так что с той стороны у него тоже особых перспектив нет, пока он ведёт расследование связей кампании действующего президента с иностранным правительством увольнять его нельзя, будет выглядеть, будто уволили за правду. Если я прав, это расследование будет длиться годами, Коми так же будет говорить о подозрениях, пока тема вообще всем не надоест или пока не уйдёт Трамп.

Flat | Top-Level Comments Only

Слушания сегодня

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject