Грузовик въехал в толпу мирных людей

[yakov_a_jerkov]

Всего два месяца назад грузовик въехал в толпу мирных людей в Берлине.

По этому поводу я запостил популярную запись "Конец проклятой неопределенности". Процитирую самое начало той записи:

Вчера произошло много громких событий. В частности, грузовик въехал в толпу в Берлине -- 12 человек убито, 48 ранено.

В былые времена много было бы сказано о проклятой неопределенности: теракт ли это, если теракт, то кто его совершил, кто за ним стоит... Not anymore.

Мы вступаем в эру полной определенности.

Дальше речь шла о том, что, на фоне осторожных заявлений немецких властей "сохраняйте спокойствие, мы выясняем что случилось", Трамп высказался о том, что "ISIS and other Islamist terrorists continually slaughter Christians in their communities and places of worship as part of their global jihad".

Естественно, множество комментаторов написали мне, что Трамп поступил совершенно правильно, потому что было очевидно, что произошел теракт, и что теракт устроили исламисты.

Я изо всех сил пытался добиться от комментаторов ответа: что именно в сообщении "Грузовик въехал в праздновавшую Рождество толпу в Берлине" позволяет заключить, что исламисты устроили теракт, но, as far as I am concerned, не преуспел.

К примеру, в разговоре с ny_quant я пытался это выяснить. Приведу часть разговора с очень большими сокращениями отсюда:

ny_quant: -- Наверное, можно согласиться с тем, что высокопоставленным чиновникам следует на всякий случай следовать протоколу и воздерживаться от скоропалительных заявлениий. Но на самом-то деле, мы все прекрасно понимаем, что никакой проклятой неопределенности нет и не было.

Я: -- Если произошло массовое убийство, то, безусловно, высока вероятность, что его совершили исламисты. Однако, массовые убийства совершают не только исламисты, так что проклятая неопределенность изначально всегда есть.

ny_quant: -- Вы, в свойственной Вам изящной манере, игнорируете контекст.

Я: -- Контекст чего, теракта? Произошел теракт в Берлине, грузовик въехал в толпу. И? Контекст в грузовике, или Вы о чем?

ny_quant: -- Да, именно теракта. Да, в Берлине. Да, грузовик въехал в толпу. Это всё не так сложно, при желании.

Почему я это сегодня вспоминаю. Вчера в Новом Орлеане грузовик въехал в толпу мирных людей на Mardi Gras. Десятки раненых.

Что в сообщении "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Рождество, в Берлине" принципиально отличается его от сообщения "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Mardi Gras, в Новом Орлеане"?

Если ничего, то одобрили бы Вы заявление президента, возлагающего ответственность на исламистов, и в случае Нового Орлеана?

Если нет, то почему сообщение "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Mardi Gras, в Новом Орлеане" означает изначальную проклятую неопределенность, а сообщение "грузовик въехал в толпу, отмечавшую Рождество, в Берлине" никакой неопределенности не означает?

Comments

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Если нет, то почему сообщение...

потому, что Вы натягиваете сову на глобус. оригинальные сообщения на английском языке отличались сильно, а в Вашем сокращенном русском переводе они стали неправдоподобно похожи

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

оригинальные сообщения на английском языке отличались сильно

Ничего подобного. Сообщения "на английском языке" о Новом Орлеане были примерно такие -- "Truck rams New Orleans crowd during Mardi Gras parade; 28 injured".

Сообщения о Берлине примерно такие -- "Truck Plows Into Crowd Near Christmas Market In Berlin".

И в том, и в другом случае сразу же было известно, что грузовик въехал в толпу. В берлинском еще на следующий день высказывались предположения, что водитель не справился с управлением.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

потому, что ньюорлеанский трак является персональным автомобилем и обычным средством передвижения по праздничному городу в жопу пьяного реднека, а большегрузная фура обычно управляется трезвыми профессиональными водителями и с большой скоростью обычно ездит по совсем другим дорогам и в другое время суток

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А, вот оно что. Спасибо.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Это очень трудно объяснить левым. вообще, в сша, в следствии их жесткой иммиграционной политики задолго до трампа - мало исламских террористов. А вот в европе - много. Чтож поделать то. Трудно на лодках плыть через средиземное море, и невозможно через атлантику. Но, ни ультра-левые ни ультра-правые этого не видят, канешно.

[zlobnyi-karlik.livejournal.com]

Это очень трудно объяснить левым [...] Трудно на лодках плыть через средиземное море, и невозможно через атлантику. Но, ни ультра-левые ни ультра-правые этого не видят, канешно.

Вы знаете – и я говорю это с глубочайшим уважением – и Ваше "трудно на лодках плыть через средиземное море" и "ньюорлеанский трак является персональным автомобилем" предыдущего оратора – это потрясающие идеи невероятной новизны и неизмеримой глубины...

К сожалению, мир в целом еще не готов к восприятию таких революционных прозрений. Именно поэтому такие гении как Вы и предыдущий оратор – это одиночки, не понимаемые ни левыми, ни правыми. Ну, точь-в-точь, как гей Д'Артаньян среди пидарасов.

PS будущее, безусловно, за Вами!

[svensk-vanja.livejournal.com]

С 2001 года известно, что плыть необязательно, можно прилететь на Боинге

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Ну, ровно один раз. С тех пор в сша вроде как ни разу не случилось терракта руками исламистов. Потому што их тупо не пускают в страну.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Да ну, вот прямо таки ни разу? И ни одного шутинга не было во имя Аллаха, и ни одного бомбинга?

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Приведете пример?

[hirelingofnato.livejournal.com]

братаны Царнаевы?

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Они вроде русские а не сирийцы или там иракцы, разве нет?

[hirelingofnato.livejournal.com]

Вот именно! И в свете этого Россия до сих пор не забанена, как Сирия или Ирак. Доколе, аминь.

[whiteferz.livejournal.com]

Дружок, ты ёбнутый. Они чеченцы.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Граждане независимой Ичкерии, вы имеете ввиду?

[whiteferz.livejournal.com]

Русские - это этнос, а не гражданство. Царнаевы получили статус беженцев, будучи на территории Турции, по киргизским паспортам; в Дагестане жили,может, пару лет от силы. В это время одному исполнилось 14, и он получил российский паспорт.

В чистом виде исламский терроризм, сами себе завезли - сами жрите с кашею, сами своё говно убирайте, нехер на русских его наваливать.

[ordinary-joe-1.livejournal.com]

Как удобно, когда надо - русские - нация, а когда не надо - этнос.

Если русские - это этнос, то какого фига рашка такая большая? В ней же еще 150 этносов живет, а почему то называется Россия, например?

[whiteferz.livejournal.com]

Если Вы, по традиции, с этим вопросом на восточный фронт, то Вы немного опоздали (http://putin-slil.livejournal.com/2943155.html) (с).
Лет 500 к нам постоянно лезут какогофиговцы вроде Вас, и мы их унавоживаем. Учителя были хорошие.
Считайте это ответом на Вашу почемучку.

Вообще, конечно, "быть нашим другом и врагом одинаково почётно" (с). И я понимаю, чего США в гневе встали на цыпочки при малейшей попытке свежего президента выписатся из врагов.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Хорошая у вас картинка по ссылке. К вопросу, что общего между коммунистом и фашистом.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Бостонский марафон, шутинг в Форт Худе, наконец, наш чемпион - шутинг в Орландо.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Также недавний шутинг в Калифорнии, из-за которого был конфликт с Apple по поводу взлома iphone.

Вообще, удивительно, насколько плохо информированы люди, которые берутся делать глобальные выводы.

[ppk_ptichkin]

Дык хорошо информированные люди как раз остерегаются делать глобальные выводы.

А люди, настолько хорошо информированные, чтобы их таки делать, слишком заняты, чтобы ходить по ЖЖ.

[dimrub.livejournal.com]

> большегрузная фура обычно управляется трезвыми профессиональными водителями и с большой скоростью обычно ездит по совсем другим дорогам и в другое время суток

Верно.

> ньюорлеанский трак является персональным автомобилем и обычным средством передвижения по праздничному городу в жопу пьяного реднека

Неверно. То есть, может быть да, а может быть и нет.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

угу. 50 на 50. может быть встречу, а может и нет

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

P.S. И, кстати, отметьте, что я в приведенном разговоре как раз и пытался выяснить, в чем это key состоит, которое позволяет говорить об исламистском теракте.