yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2017-02-02 07:14 pm

Про Беркли

Запосчу перевод еще одной записи [livejournal.com profile] malyj_gorgan -- "Berkeley".

Я никогда раньше не пробовал, но оказывается, что Гугл практически идеально переводит с украинского на русский, я только немного исправил, и, наверное, не все, что нужно. Так что в прошлый раз я зря время потратил на перевод.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Если кто не в курсе, краткая историческая справка. Беркли - стотысячный городок через залив от Сан Франциско, очень милое и приятное для жизни в чисто потребительском плане. Кроме того, в Беркли находится самый первый и самый известный из десяти кампусов Калифорнийского университета. Школа мирового уровня, один из горстки лучших университетов страны, arguably, лучший из нечастных университетов. Место крутое не только в плане преподавания, но и в науке, скажем, между физфака и матфак здесь есть парковка "только для Нобелевских лауреатов" (правда, Филдсовским медалистам тоже можно), и знаете, там регулярно паркуются :) Кроме науки, Берклийском кампус известный политической активностью своих студентов. Студенческие протесты шестидесятых вошли в историю и культуру, затем уже было потише, но никогда не затихало полностью. Считайте, у Беркли уже репутация протестности. Репутация настолько установлена, что проведение на кампусе выступления одного из ярких трампотролей - чистой воды провокация. Если принимать во внимание не историчность фактов, а предполагаемую реакцию, это примерно такая же провокация, как устроить выступление бывшего ведущего колумниста "Фолькише беобахтер" в Технион в пятидесятых. Хотя, в отличие от того, что можно было бы ожидать в такой годвиновский ситуации, студенты протестуют мирно.

Продолжение справки: очевидно, кроме студентов в городе есть куча других жителей, и последние пару десятилетий "буйные" участники всяких Берклийских протестов - уже давно не студенты университета, а бывшие студенты и их симпатизанты. Среди них есть пара подтечений с различными идеологиями, включая марксистских хиппи (они не жили в Союзе, а о маркса читали на чьей-то футболке, поэтому не видят противоречий) и, в частности, с агрессивными анархистами. Эти люди по разным причинам продолжают тусить в наших краях, протестуя на разные темы, когда есть возможность, при этом, изредка протестуя агрессивно, хотя и без совсем радикальных вещей типа стрельбы. Фактически, они паразитируют на протестной репутации Беркли, при этом создают положительную обратную связь, поддерживая эту самую репутацию. Среди этих людей уже немного есть тех, кто и похулиганить может, хотя откровенного мародерства я бы среди них не ожидал. Но да, среди таких "примкнувших", что берклийцев, что приезжих можно часто найти единицы тех, кто хочет банально побуянить и сделать пакость.

Наконец, конец справки: юго-запад Беркли плавно перетекает в довольно криминальный район Окленда, города местами депрессивного с высокой преступностью, наркобандами, расовыми проблемами и т. Д. То есть, среди бедных берклийцев есть куча личных контактов с чисто криминальными элементами Оклендского гетто, а в пределах быстрого проезда есть и другие города и районы со всеми стереотипными урбанистическими проблемами: gangs, guns, drugs, все такое. Соответственно, когда начинаются какие-то заварушки, на них легко слетаются молодые негритянские ребята с сомнительной репутацией, опытом конфликтов с законом и злость на богатую белую Америку. И вот среди них частенько попадаются и такие, кто хочет похулиганить на чужом протесте, и такие, кто и помародерить на этом не против ...

Словом, хоть о вчерашних протесты мы еще толком ничего не знаем, но исторически, в основном, наибольший материальный ущерб от категорий из двух последних абзацев. Я о каком-то из таких протестов уже писал два года назад: http://malyj-gorgan.dreamwidth.org/33249.html.

выводы:
1. Местным далеко до украинцев. У нас на протестах народ, по факту, протестует против того, что надо, и по сравнению с остальным миром, очень эффективно занимается самонаведением порядка. Реально, тот факт, что во время Майдана за пределами границ боевого противостояния с силовиками все витрины были цели, и никто не прятался от толпы, - повод для искренней гордости за наших людей. Судя по тому, что рассказывают новости со всего мира о различных протестах, больше почти никто так не умеет.
2. Да, поскольку с самоорганизацией протестантов в Беркли и в других местах в Штатах не очень, оно все легко ловится на провокации. Поэтому в большинстве случаев, когда пытаетесь найти виновного, ищите провокатора. Но всем урок: провокаторов в этом мире становится только больше, поэтому надо учиться им противостоять.
3. А обрезать федеральное финансирование исследовательских программ Беркли из-за событий во время студенческих протестов столь же разумно, как ампутировать ногу, потому что на ней выскочила аллергическая реакция на что-то. Или, допустим, обрезать все федеральные программы по медицине, соц страхования и т. Д. В штатах, представители которых голосовали за республиканцев;) Хотя бы обамакер обрезать: они же сами его не хотят!

Crosspost from http://malyj-gorgan.dreamwidth.org/60068.html.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2017-02-04 09:00 pm (UTC)(link)
В том, что верило Америке - не сомневаюсь. Но зачем защищать президента, которому ничего не угрожало?

[identity profile] warlen.livejournal.com 2017-02-04 09:30 pm (UTC)(link)
Для меня это вовсе не было неожиданным. Но дело не в этом, а в том, что с моей точки зрения соотношение сил виделось где-то 999 : 1 в пользу Ельцина. Ну как если бы сейчас кто-нибудь выступил по радио и сказал, что свирепые орды боевиков Навального вот-вот захватят Кремль, и нужны добровольцы спасать нашего дорогого и любимого, но такого слабого и беззащитного президента Путина. Вы пойдете? По-моему, нормальный человек не пойдет - у Путина трехсоттысячная национальная гвардия есть, зачем ему наша дилетантская помощь? Да и нет у Навального никаких боевиков, смешно даже говорить об этом.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2017-02-04 09:49 pm (UTC)(link)
Ничего не понял.
Когда Ельцина снесли? По-моему, он сам ушел в отставку, перед этим назначив себе преемника.
Сколько вышло за Ельцина я не знал до сих пор и не интересовался, уверен был что немного.
За Верховный Совет побольше вышло, там счет на сотни тысяч шел, но в подавляющем большинстве это были люди безоружные и мирные, против танков и пулеметов они ничего сделать не могли. (И это не противоречит моему прежнему утверждению, что за ВС были только некоторые чудаки - двести тысяч от десяти миллионов - всего лишь 2%.)

[identity profile] warlen.livejournal.com 2017-02-04 10:01 pm (UTC)(link)
Ага, то есть вы утверждаете, что в 1993-м Ельцина почти свергли.
По-моему, это очень далеко от истины. Он ни на минуту не терял контроля над ситуацией, в армии и милиции никакого брожения не было. Один офицер пытался привести на помощь ВС небольшой отряд, порядка роты, но его остановили на дальних подступах к Москве.

[identity profile] genka8.livejournal.com 2017-02-06 02:42 pm (UTC)(link)
В том то и дело, что уровень совершенно иной! Я как раз об этом. "Вас всех надо уничтожить" против "мужики не должны ходить в женскую раздевалку".
Сексуальный контекст в шутке перед аудиторией студентов- вполне допустим. Почему Вы делаете акцент на "консервативном" дискурсе? Из уст либерального или мейнстримного персонажа Вас такие высказывания не смущают?
Edited 2017-02-06 14:43 (UTC)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-02-06 04:48 pm (UTC)(link)
Меня многое что смущает. Устану перечислять.

Но факт то, что высупления Майло нисколько "правых" не смущают. То есть, тут нет даже той защиты, что он, типа, тролль и провокатор - но полезный тролль и провокатор. Так и запишем.

[identity profile] genka8.livejournal.com 2017-02-06 06:43 pm (UTC)(link)
Погодите записывать. Так и непонятно, почему выступления Майло должны смущать. Пока я увидел два аргумента:
1. Он обсуждает, может ли мужчина, считающий себя женщиной ходить в женскую раздевалку.
2. В процессе он говорит, что "женщина" выглядит настолько мужеподобно, что его сексуально привелкает (Майло- гей.)
Почему ему надо заткнуть рот? Шутки о "I would do him" Я слышал на NPR много лет назад. Может бытьте студенты просто гомофобы?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-02-06 10:32 pm (UTC)(link)
Может бытьте студенты просто гомофобы?

Скорее всего. Из-за этого и беспорядки в Беркли случились.
alexeybobkov: (Default)

[personal profile] alexeybobkov 2017-02-07 05:59 pm (UTC)(link)
Не кого-нибудь, а левую сволочь, нарушающую права других людей.
Сворачивание в рог следовало начать ещё с этих, мешающих людям ходить, где им нужно и где они имеют право ходить:

https://www.youtube.com/watch?v=3R6dzZdceT4

Тогда бы, может, не было того, что обсуждается в этом посте.

P.S. На всякий случай, а то прицепитесь к словам. В моём определении "скручивание в бараний рог" выглядит так: первый этап, который состоит в том, что к перегородившим мост подходит лейтенант полиции и вежливо просит освободить проход и отодвинуться с митингом в сторону. Если митингующие этого не делают - тогда второй этап: к ним применяется сила.
Edited 2017-02-07 20:33 (UTC)

[identity profile] ign.livejournal.com 2017-02-07 09:01 pm (UTC)(link)
Я так понимаю, это ровно то, что вскоре нам всем предстоит. Как известно, в РФ уже давно любые анти-правительственные манифестации и даже одиночные пикеты ужасно мешают пешеходам и дорожному движению; судя по тому, с какой скоростью мы перенимает российский опыт, ровно так и будет. Сначала вежливое предупреждение, а потом уже: извини брат, раньше надо было думать, двушечка тебе.
alexeybobkov: (Default)

[personal profile] alexeybobkov 2017-02-08 10:13 pm (UTC)(link)
Вы, наверное, не умеете читать. Ещё раз: я совершенно не против, чтобы anti-white raсists сколько угодно митинговали в общественных местах: имеют право. Но в данном случае они очевидным образом перекрыли мост, препятствуя проходу через него объектам своей ненависти. Это недопустимо.

[identity profile] ign.livejournal.com 2017-02-08 11:53 pm (UTC)(link)
Конечно, совершенно недопустимо. Вот и в Москве граждане жаловались, что в пятницу вечером на дачу во время не попасть из-за этих демонстраций идиотских. Разве это правильно?
alexeybobkov: (Default)

[personal profile] alexeybobkov 2017-02-09 01:25 am (UTC)(link)
Я, пожалуй, пойду, а вы дальше спорьте со своими фантазиями сколько угодно без меня.

[personal profile] ramendik 2017-02-20 02:00 pm (UTC)(link)
А, ну замечательно. То есть можно вводить обязательное исключение из университета за riot conviction и никто не пострадает, потому что это всё равно не студенты бузят?

Уф, а я-то думал, что-то они жёстковато, надо бы хоть two strike rule и mandatory free speech education делать. А оказалось что фигня.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-02-20 07:05 pm (UTC)(link)
Вот только что CPAC отменил выступление Янопулоса - по-видимому, нашлась таки причина заткнуть ему рот.

[identity profile] genka8.livejournal.com 2017-02-20 07:20 pm (UTC)(link)
"a video resurfaced in which Yiannopoulos talked about how relationships with older men can be beneficial for young homosexuals who may not have support at home."
Если бы решение Беркли было на нежелании давать требуну педофилу, я бы не стал задавать вопросы.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-02-20 07:31 pm (UTC)(link)
Some have seen the comments as being supportive of pedophilia.

LOL. И вот это у Вас не вызывает вопросов. Если "some" так видят, то не нужно никакого Янопулоса.

А то, что "some" видели в разных других комментариях Янопулоса издевательство над теми же трансгендерами, это Вас никоим образом не беспокоило.

Да что там Янопулос, многие "some" в comments Трампа чего только не видели...

[identity profile] genka8.livejournal.com 2017-02-20 07:50 pm (UTC)(link)
Я еще не читал высказывания Майло, только посмотрел новости по сообщению rsokolov. Однако посмотрите дискуссию с начала. Все же между призывами убить всех евреев и 'offended some people' есть дистанция.
Заодно обратите внимание- витрины никто не бьет.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-02-20 07:55 pm (UTC)(link)
Я еще не читал высказывания Майло, только посмотрел новости по сообщению rsokolov.

Все правильно, Вы еще не читали высказываний Майло, а прочитали только, что всплыло какое-то видео, в котором кто-то усмотрел оправдание педофилии. And you are OK with that.

А теперь представьте Вашу реакцию на сообщение о том, что некий университет отменил выступление Майло, потому что некоторые усмотрели в его предыдущих выступлениях издевательство на трансгендерами, мизогинию и т.п.

[identity profile] genka8.livejournal.com 2017-02-20 08:06 pm (UTC)(link)
Еще раз прошу посмотреть с начала. Моя реакция была не на отмену выступления, а на сравнение Майло с реадктором фашисткой газеты.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-02-20 08:07 pm (UTC)(link)
Я отдельную запись (http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1284044.html) с этой новостью запостил. Можно там продолжить.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-02-20 08:10 pm (UTC)(link)
Сравнение -- это не отождествление.

Page 3 of 3