yakov_a_jerkov | Про кризис беженцев

Про кризис беженцев

Я вижу, что в ЖЖ кризис беженцев закончился так же внезапно, как и начался. Беженцы больше не испражняются в венгерских автобусах, да и вообще угроза Европе миновала каким-то волшебным образом. Ну, и слава богу.

На меня, однако, это ЖЖешный кризис, каким бы непродолжительным он ни был, произвел крайне тягостное впечатление, сравнимое, пожалуй с реакцией говорящих на русском людей на оккупацию Крыма. То есть сама оккупация и все, что за ней последовало, на меня куда большее впечатление произвели, чем кризис беженцев. Но реакция людей... Среди тех, кто приветствовал оккупацию, практически нет хоть в какой-то степени симпатичных мне людей; а вот среди тех, кто возмущался "насрали в автобусе"....

И я по этому поводу давно собираюсь вот что сказать. Я посмотрел какое-то количество роликов о "The Wire", интервью с актерами и т.п. Кстати, уже прошло довольно много времени с тех пор, как я закончил смотреть "The Wire", и чем больше времени проходит, тем лучше я понимаю, какое это выдающееся произведение. Если кто-то не смотрел, очень рекомендую.

Так вот мне запомнилось интервью актера, который играл Marlo Stanfield, Jamie Hector. Говоря о четвертом сезоне, он сказал примерно так:

The most racist person looks at these children and thinks "that could have been my kid."

И я сразу подумал, что вот это он загнул. И очень сильо загнул.

И дело даже не в расизме, главным образом, по-моему. Действительно, расист вполне может посмотреть, представить своего ребенка в этих условиях и прослезиться. Я легко себе это представляю. При этом не особенный расист, или вообще, не расист может посмотреть то же самое и у него и мысли не возникнет, что все это имеет к нему хоть какое-то отношение.

Мне кажется, что некоторые люди могут поставить себя на место другого, а некоторые просто лишены такой способности, пусть они даже объективно практически на том же самом месте уже находятся.

Вот именно поэтому некоторые (многие) еврейские беженцы пишут об арабских беженцах то, что они пишут. И люди, которые никогда не были беженцами, но (очень легко это сейчас представить) вполне могут ими стать, пишут то, что они пишут.

Flat | Top-Level Comments Only

В своей квартире/доме, конечное.

Почему "конечно"-то? В ЖЖ-дискуссиях очень часто свой дом отождествляется со своей страной.

В своем доме я никого не приютил. Какое это имеет отношении к обсуждаемому вопросу?

Потому что "приютить" можно только за свои деньги и у себя в доме (отдать часть своего другому), а притащить в свою страну - это насильно ограбить одних в пользу других. (отобрать у одних и передать другим).

"В своем доме я никого не приютил." Нисколько не сомневался. Очень легко быть добрым за чужой счёт.

Что-то я не понял логики. Я не призываю никого поселить кого-то в собственной квартире. Выходит, я никого не призываю приютить кого бы то ни было?

Что касается "за чужой счет". О чем речь идет, о налогах? Вы предполагаете, что я их не плачу, или что?

Налоги Вы платите за то что потребляете вместе с другими. Дороги, школы, больницы, охрана.
"Беженцы" же не только забирают часть этих средств у других людей, которые этих мигрантов и видеть бы не видели, но и вызывает множество социальных издержек, за которые приходится расплачиваться всем членам общества, не только Вам.

Так мне приходится расплачиваться, или нет? И если да, то при чем тут "за чужой счет"? И при чем тут "посели к себе в квартиру двадцать таджиков"?

Тот, кто призывает построить школу, скажем, он "за чужой счет" ее призывает построить или нет? Я ведь ее "потреблять" не буду. Как и многие дороги, больницы и охраны, кстати говоря.

Дороги, больницы и даже школы (доказать?) Вы именно потребляете. Они нужны всем. И Вам
А мигранты на шее нужны именно Вам - левакам-общечеловекам. Почему я должен за это платить?

Кстати, в чёрной Африке ежедневно от пуль, болезней и голода мрут сотни и тысячи африканцев. Почему не привозите к себе? Визы на границе в такой связи - вообще полный расизм и фошызм!!!

Дороги, больницы и даже школы (доказать?) Вы именно потребляете.

Что-то "потребляю", а что-то мне и даром не нужно.

Почему я должен за это платить?

Потому же, почему Вы должны за что угодно другое, на что идут Ваши налоги. Я ведь не предлагаю изменить процедуру определения расходов бюджета. Вы в полном плане агитировать за то, что на беженцев денег тратить не нужно, но если проиграете, то будете платить точно так же, как и я.

И я так и не понял, при чем тут "посели у себя в квартире 20 таджиков", с чего Вы начали. Вы вот сколько школ, дорог, больниц и охран построили самостоятельно?

Школы Вы потребляете, уверяю. Косвенно, конечное.

"Вы в полном плане агитировать за то, что на беженцев денег тратить не нужно" Смотря какая агитация. За дороги/школы/научные разработки обычно агитируют доводами. За "беженцев" - эмоциями. "Онижедети!!, Выфошызд!"

Я жертвовал свои личные деньги на то что считал общественно полезным. И я за то что бы рядом с моим жилищем были дороги, школы, больницы, научные центры, охранные структуры. А вот "общечеловеки" предпочитают жить не в "Гарлемах", а в человеческих местах, что цена на недвижимость очень чётко определяет. Как только где-то поселяются "мультикультурные" "афроафриканские" "онижедети", так цена в таких местах сразу резко падает.

Дело, собственно, не в том, буду ли я "потреблять" конкретную дорогу или школу, когда их построят, а в том, что я их вообще не считаю нужным строить. Не вообще считаю, что дороги не нужно строить, а вот эту конкретную считаю, что не нужно. И эту школу тоже не нужно, пусть дети ходят в те две, которые уже давно построили, допустим.

Ну и что с того, что не хочу? Если соответствующий орган проголосует за принятие бюджета с расходами на постройку школы, буду платить. Можно сказать, что те, кто агитировал за школу, хотели построить ее за чужой (мой) счет, вместо того, чтобы самим оплатить строительство? Ну, можно, наверное, но смысла в этом мало.

То же самое и с любыми другими тратами -- на парки, на оборону, на программы для больных детей, на беженцев. И Вы, и я, и любой другой можем агитировать за и против, хоть с помощью логики, хоть с помощью эмоций. А налоги мы будем платить, независимо от того нравится нам бюджет или нет.

Аргумент про "за чужой счет" -- это дурацкий аргумент.

А вот "общечеловеки" предпочитают жить не в "Гарлемах", а в человеческих местах

Вы так и не ответили на трижды заданный мною вопрос о смысле "посели к себе в квартиру двадцать таджиков", но предлагаете уже новый какой-то "аргумент".

У Вас есть данные, что белые жители "гарлемов" настроены менее "общечеловечески", чем жители "человеческих мест"?

"посели к себе в квартиру двадцать таджиков"

Вспоминаю мелкий случай лет 25 назад.
Сижу уставший в метро, ко мне обращается женщина рядом - "уступи место бабуле". Я ей мягко объясняю, что очень устал, на что она меня начинает крыть в стиле "бесчувственный эгоист". Ну я ей и говорю -"да, вот я такой подлец и эгоист бесчувственный, но ведь бабушка явно и сильно старше Вас, почему Вы ей своё место не уступили"? На что женщина начала ворчать "с такими коммунизма не построишь", но быстро заткнулась, оставшись на своём месте, что примечательно.

Вот это я и называю "быть добрым и отзывчивым за чужой счёт"

"У Вас есть данные, что белые жители "гарлемов" настроены менее "общечеловечески", чем жители "человеческих мест""

У меня есть наглядные данные (цена недвижимости) что там где дело касается кошелька, люди более адекватны и понимают, что продать дом рядом с "мультикультурными" гораздо сложнее.

Отличная история про бабушку! Но к чему тут она? Женщина призывала Вас уступить место -- Вы призвали ее. Отлично поговорили.

Наш случай. Я не призываю Вас никого поселять в свою квартиру. Но Вы призываете меня? Или что? При чем тут бабушка?

У меня есть наглядные данные (цена недвижимости) что там где дело касается кошелька, люди более адекватны и понимают, что продать дом рядом с "мультикультурными" гораздо сложнее.

А это к чему? Вы говорили о том, что "общечеловеческие" настроения популярны вдалеке от "гралемов", кажется; а теперь перешли к стоимости недвижимости в "гарлемах".

"Отличная история про бабушку! Но к чему тут она?"

Видимо, автор хотел рассказать вам, какой он мудак. Нормальный человек устпил бы бабке место сам, не дожидаясь реплик от посторонних.

Весь тред отличный. Вроде как ужасные банальности объясняете, но, видимо, объяснять их надо, как ни странно. А объясняете хорошо и доходчиво.

Спасибо.

(no subject)

ygam.livejournal.com - 2015-11-09 03:04 (UTC) - Expand

>>Отличная история про бабушку! Но к чему тут она? Женщина призывала Вас уступить место -- Вы призвали ее. <<

Он её ни к чему не призывал.
Он поинтересовался, почему она пытается заниматься благотворительностью за чужой счёт (как и вы в данном случае).

Кстати, в ЕС распросранилась практика принимать беженцев, но сразу отсылать их в бедные страны вроде Эстонии.

Ну то есть это ваша логика: в квартиру беженцев не пущу, пусть их где-то в школе разместят (которая мне не нужна особо).

Отсутствие эмпатии к школьникам обсуждать не будем (похоже, у вас только отсутствие межрасовой эмпатии вызывает истерику).

Но скоро ЕС дойдёт до того, что будет размещать беженцев в странах третьего мира, где нет войны. Ну вот в Египте сейчас нет войны, платим Египту, он принимает сирийцев. Вас устроит такой вариант?

(no subject)

yakov-a-jerkov.livejournal.com - 2015-11-04 17:04 (UTC) - Expand

Я вспомнил анекдот с концовкой "вот поэтому они и болят".

Я не призываю никого поселить кого-то в собственной квартире.

Дело не в призывах. Дело в том, что Вы обвиняете оппонентов в отсутствии сочувствия и в неспособности вообразить себя на месте других. А сами Вы способны сочувствовать бездомным или лишённым просторного удобного жилья? Можете себя вообразить на их месте? Если можете -- то сколько бездомных или бедняков из плохих районов Вы поселили в собственном доме? Нисколько? А почему? Объясните, пожалуйста, почему Вы, сочувствующий, не селите их к себе?

Edited 2015-11-04 15:17 (UTC)

Объясните, пожалуйста, почему Вы, сочувствующий, не селите их к себе?

Вполне безумная логика. Вы что именно сказать хотите, что тот, кто не поселил в свою квартиру беженца, на самом деле, беженцам не сочувствует? Или Вы что-то другое имеете в виду?

Вы что именно сказать хотите, что тот, кто не поселил в свою квартиру беженца, на самом деле, беженцам не сочувствует?

По Вашей же логике, если не хочешь впускать беженцев в страну -- значит, не сочувствуешь беженцам. Стало быть, по той же логике, если не хочешь впускать бездомных и бедных к себе в дом -- значит, не сочувствуешь бездомным и беженцам. Не можешь вообразить себя на их месте. Разве не в этом Ваша логика?

По Вашей же логике, если не хочешь впускать беженцев в страну -- значит, не сочувствуешь беженцам.

Как Вы усмотрели у меня эту логику? Что за ерунда? Я писал о тех, кто занимается демонизацией беженцев -- "насрали в автобусе" и т.п.

Стало быть, по той же логике, если не хочешь впускать бездомных и бедных к себе в дом -- значит, не сочувствуешь бездомным и беженцам.

Это, само по себе, интересно. То есть если некто выступает за прием беженцев (страной), но никого не селит в собственную квартиру, то этот человек -- лицемер? Так верно?

Как Вы усмотрели у меня эту логику? Что за ерунда? Я писал о тех, кто занимается демонизацией беженцев -- "насрали в автобусе" и т.п.

А попробуйте объяснить, почему Вы не пускаете бездомных и бедняков жить в свой дом -- но так, чтобы без демонизации.

То есть если некто выступает за прием беженцев (страной), но никого не селит в собственную квартиру, то этот человек -- лицемер? Так верно?

Этого я пока не говорил. Я говорю другое: посмотрим, следуя Вашему методу, сочувствуете ли Вы бездомным и беднякам. Селите их в своём доме? Не селите? -- значит, не сочувствуете им, не можете представить себя на их месте. Или есть другие причины, по которым Вы не пускаете бездомных пожить у себя?

А попробуйте объяснить, почему Вы не пускаете бездомных и бедняков жить в свой дом -- но так, чтобы без демонизации.

По той же причине, по которой я не пускаю всех остальных жить в своем доме. Не считаю нужным. Какое это имеет отношение к демонизации?

Я говорю другое: посмотрим, следуя Вашему методу, сочувствуете ли Вы бездомным и беднякам. Селите их в своём доме? Не селите? -- значит, не сочувствуете им, не можете представить себя на их месте.

Как у Вас получается, что если человек не селит бездомных в своем доме, то он не сочувствует бездомным?

По той же причине, по которой я не пускаю всех остальных жить в своем доме. Не считаю нужным

А почему Вы не считаете нужным помочь бездомным и бедным? Я уверен, что если бы Вы объявили, что пускаете бездомных пожить бесплатно, да ещё и покормите их вкусно, то от желающих не было бы отбоя. А Вы говорите: "не считаю нужным". Небось, если кто-то не считает нужным пускать беженцев, то он не умеет сочувствовать?

Небось, если кто-то не считает нужным пускать беженцев, то он не умеет сочувствовать?

Да с какой стати-то? Вы собственную логику объяснить можете?

Я не собственную, а Вашу логику объясняю. Ведь ясно же, что бездомному нужен тёплый кров и вкусный обед, и если бы Вы дали объявление, что пускаете жить и кормите бездомных, то они бы к Вам в очередь выстроились. Они это считают нужным. А Вы говорите: "Не считаю нужным!" Выходит, Вы не можете представить себя на их месте. Ну и не сочувствуете им тоже. А то бы Вы сочли нужным отпереть двери дома и даже повесить вывеску: "Добро пожаловать, господа бездомные!"

Edited 2015-11-04 18:45 (UTC)