О Западной Украине

[yakov_a_jerkov]

Тревожные вести приходят к нам с Западной Украины.

Вот одна -- печальная новость

Городской председатель Львова Андрей Садовый заявил, что вряд ли сможет работать в одной команде с руководителем управления культуры Львовского горсовета Ириной Магдыш после ее критических высказываний в адрес Украинской Греко-Католической Церкви (УГКЦ). Чиновница после этого подала в отставку.

Садовый извинился за слова Магдыш о роли церкви в жизни львовян, отметив, что "вряд ли сможет работать с ней в одной команде". После этого Ирина Магдыш написала заявление на увольнение.

"Не знаю, компенсируют ли мои слова в полной мере ту обиду, которую получили верующие и представители церкви от слов руководителя управления культуры города Львова. Но мои извинения искренние. Потому что эти слова оскорбили и меня лично", - написал Садовый на своей странице в Facebook в среду, 7 октября.

А что именно сказала Магдыш в интервью, какую обиду нанесла?

Речь идет об интервью Ирины Магдыш "Украинской правде", опубликованном 5 октября, где она, в частности, критически отозвалась о деятельности церкви. Появление этого материала вызвало возмущение в консервативных кругах УГКЦ.

"Есть районы [во Львове], где вообще ничего нет - ни культурного центра, ни одной библиотеки, театра или кинотеатра. Это мертвые районы в культурном смысле. Единственное развлечение для людей в таком районе - церковь. И церковь начинает на этом жировать и злоупотреблять страшным образом, - сказала Магдыш. - В одном из таких районов в каждой школе в вестибюле стоит фигура Божьей матери, обложенная цветами, такой маленький алтарь. Иногда я там заставала моменты, когда во время уроков дети стояли как на линейке перед этим алтарем, а пастор служил. На мой вопрос, почему дети здесь, а не на уроках, никто не нашел, что ответить. Это их деньги. Их прихожане - это их деньги, а прихожан надо воспитывать с малых лет. Если человек привык ходить в церковь как на единственное развлечение в своем мире, и вносить пожертвования, то церковь будет процветать", - отметила Магдыш в интервью изданию.

"Я не против религии, это личное дело человека, - уточнила Ирина Магдыш. - Но церковь не должна быть единственной институцией и культурным предложением. Мы должны предлагать людям другие возможности".

Ну, нормально, что тут скажешь. Садовый -- это такая популярная фигура, лидер "Самопомощи", политик нового поколеня...

А вот еще одна новость -- Тернопольский облсовет требует вернуть графу "национальность" и провести перепись.

Читаешь это обращение, и впечатление такое, что это не облсовет украинский пишет, а батальон "Азов" объясняет американскому сенатору за фашизм.

Тернопольский облсовет просит Верховную Раду Украины восстановить запись о национальности в государственных регистрационных документах и провести перепись населения в 2016 году.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе областного совета, об этом говорится в обращении к Верховной Раде, принятом вчера на сессии.

В нем депутаты напоминают, что 26 июня 1992 г. коммунистическое большинство (так называемая "группа 239") Верховной Рады приняло постановление "Об утверждении положений о паспорте гражданина Украины, о свидетельстве о рождении..." (№2503-ХІІ), которым в нарушение принципа верховенства права, закрепленного в международных правовых актах ООН, ЮНЕСКО, Совета Европы, была изъята графа "национальность" из украинского паспорта.

"12 сентября 2002 года стал "черным днем" для украинцев. Кабинет Министров Украины, возглавляемый уроженцем Молдовы А.Кинахом, с благословения президента Л.Кучмы, принял постановление №1367, которым изъял из свидетельства о рождении запись о национальности родителей, а из свидетельства о браке – национальность супругов", - говорится в документе.

"10 ноября 2010 года Кабинет Министров Украины, в котором этнических украинцев было меньше чем пальцев на одной руке, во главе с уроженцем России Н.Азаровым принял постановление №1025 "Об утверждении образцов актовых записей гражданского состояния, описаний и образцов бланков...", которым завершил процесс денационализации украинцев, изъяв графу "национальность" из всех бланков о государственной регистрации", – добавляется в обращении.

Облсовет просит закрепить в Конституции положение, что украинцы являются коренной (титульной) нацией в Украине и должны быть представлены в органах государственной власти и органах местного самоуправления пропорционально населению Украины.

Конечно, мало ли идиотов, но это, все-таки, официальный государственный орган.

Кстати, хотелось бы отметить, что и в нынешнем украинском руководстве "этнических украинцев" тоже меньше, чем пальцев на одной руке. Я даже регулярно читаю о том, что их, "этнических украинцев", там, вообще, нет.

P.S. По поводу же национальности, как таковой, в советском ее понимании... dmitrij_sergeev был прав во всем. Нет никаких "этнических евреев" и "этнических украинцев" тоже нет. Могут быть "этнические русские", правда, тут не уверен.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я, конечно, понимаю, что многолетний опыт в жж так просто не пропьёшь, но каждый раз восхищаюсь мастерством.

LOL. Obliged. У меня еще до ЖЖ имелся богатый опыт Интернет-общения. :)

Но Вы зря думаете, что я "включаю дурака". Я изначально, и далеко не в первый раз, говорю примерно одно и то же.

У Вас же смотрите какая ситуация. У Вас есть какое-то интуитивное представление о национальности, как о перманентном свойстве человека, данном ему от рождения и определяемым тем же свойством у его родителей (советское понимание национальности). Вы этому представлению не то что строго определения дать не можете, Вы его не можете даже минимально формализовать.

То есть, вероятно, Вы думаете, что если захотите, то формализовать сможете. Но когда попробуете, ничего у Вас не получится. Или получится то, что совершенно не будет соответствовать Вашему изначальному представлению о национальности.

Именно поэтому Вы all over the place. И бьют по роже, а не по паспорту, и те, кому нужно, с высокой точностью определяют, и тут же анализ генов.

Дело в том, что Ваша аргументация не просто полна дыр, она изначально построена вокруг дыры, так сказать.

P.S. Это я пишу не злобно и совершенно не конфронтационно. Немного излишне категорично, конечно, в полемическом задоре.

[human-bean-70.livejournal.com]

Я изначально, и далеко не в первый раз, говорю примерно одно и то же.

От того, что Вы многократн повторяете свои кривляния, они кривляниями быть не перестают. Это очевидно.

Представление о национальности, как о перманентном свойстве человека, данном ему от рождения и определяемым тем же свойством у его родителей (советское понимание национальности).

Советской власти, о наивный Якiв, была присуща некая грубая, но практическая сметка в вопросах управления народонаселением и его учета-контроля. В свое время комиссары совершенно резонно заметили, что в татарской семье латышу родиться не суждено, и оттого-то, о прекраснодушный Якiв, национальность выбиралась по национальности (одного из) родителей. Этот принцип отлично работал в, допустим, 85% случаях (на самом деле, конечно, еще чаще). Оставшиеся аномалии советская власть отметала с присущей ей рабоче-крестьянской заскорузлой простотой как неорганизованные. Получалось дешево, сердито и практично, и с положительной обратной связью, потому как национальность, записанная при рождении грубой рукой паспортистки, влияла на дальнейшую национальную самоидентификацию.

Вы этому представлению не то что строго определения дать не можете, Вы его не можете даже минимально формализовать

Подумаешь, бином Ньютона. Одного абзаца хватило.

Ваша аргументация не просто полна дыр, она изначально построена вокруг дыры, так сказать

Якiв, алмаз Вы наш небесный, тому не следует пенять на чужую аргументацию, кто опростоволосился, выказав прилюдное согласие с бреднями Сергеева-Хмельницкого, известного сетевого недоумка. Много их развелось в последнее время, после того, как карательная психиатрия, она же mental hygiene, закопала свой томагавк в холодный суглинок.

[ny-quant.livejournal.com]

// У Вас есть какое-то интуитивное представление о национальности, как о перманентном свойстве человека, данном ему от рождения и определяемым тем же свойством у его родителей (советское понимание национальности). Вы этому представлению не то что строго определения дать не можете, Вы его не можете даже минимально формализовать.

Я также не могу даже минимально формализовать что такое кошка, собака или утка. И что с того?

[(Anonymous)]

> И бьют по роже, а не по паспорту

Бьют по роже не за национальность "еврей", а за принадлежность к азиатской расе. Евреи - азиаты, как и персы, например.