yakov_a_jerkov | Об искренней убежденности

Об искренней убежденности

На мою предыдущую запись откликнулось несколько человек, которые, по их словам, искренне считают вероятным, что Боинг сбила Украина.

Откровенно говоря, в искренность некоторых из них я не верю. Но вот кто меня удивил, это

verner. Вот здесь можно посмотреть разговор с ним.

Я совершенно не понимаю... Человек явно не дурак; в идею "Новороссии", насколько я знаю, эмоционально не вовлечен, по крайней мере, в своем ЖЖ он на эту тему ничего не писал, по-моему. Как? Почему?

Из забавного. Разговор с легендарным

dr_klm.

Доктор начинает с того, что "следствие покажет". Я отвечаю, что ни официальная Россия, ни лично сам Доктор ни в коем случае не согласятся с результатами голландского расследования.

Заключительный комментарий Доктора:

Может быть в чём-то и согласимся. ;-) С некоторыми выводами голландской комиссии я, например, полностью согласен. А может быть и полностью согласимся. Смотря какие будут выводы.

К.Л.М.

Прочитав то, что он написал, Доктор отредактировал свой комментарий следующим образом:

Может быть в чём-то и согласимся. ;-) С некоторыми выводами голландской комиссии я, например, полностью согласен. А может быть и полностью согласимся. Смотря какие будут выводы и смотря как они будут обоснованы.

К.Л.М.

Первый вариант комментария, однако, идеален.

Flat | Top-Level Comments Only

Да ладно заливать, для вас конфликт в Донбассе только повод для очередного припадка морального нарциссизма. Слетаетесь, как мухи на говно, и начинаете друга дружку одобрять. Что до Боинга, то поскольку в намеренное сбитие мне представляется невероятным, вопрос, кто именно сбил, меня не интересует. Вас--да, очень интересует, т к это лишняя какашка в Путина, как вам представляется. Поэтому вы и отрицаете, что конфликт мог возникнуть из-за внутренних украинских проблем и является агрессией РФ против Украины. А мне так не представляется, и со мной Олланд и Меркель, подписавшие Минские соглашения, где про агрессию РФ нет ни слова, зато от Украины жестко требуется реформа конституции.

Что до уродливости украинского национализма, то после Одессы я считаю его фактом. Не о бабской красоте, каковая суть вкусовщина, речь. А о том, что уже кровью отмечено.

У меня сегодня день рождения, и в этот день меня обвинили в чем-то, в чем раньше не обвиняли.

В любом обществе есть конфликты. Вы читать умеете? Я написал не "конфликт", а "война". Чтобы конфликт перешел в войну, нужно постараться. Вот Путин и постарался - "военторгом", "ополченцами" из Челябинской области, "отпускниками", они же "северный ветер"...

Судя по рисунку на гитаре, герой этого клипа - украинский националист. То, чему он противостоял, уродливо куда сильнее одесской трагедии (это мое мнение), и отмечено куда большей кровью (это факт).

Илья, вам что, больше в свой ДР делать нехуй, как сраться с кем-то в интернете? У вас что, даже любимой девушки нет? Есть варианты (а) нелюбимая девушка (б) любимый мальчик, как у Элтона Джона и т п. Но только не срач в интернете в такой день.

http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1110562.html?thread=28765218#t28765218

Не кликаю, ибо догадываюсь, что там. Хе-хе.

вот, на основании этих ваших двух строчек вполне можно сделать вывод, что вы мудак.

Собственно, не только.

не, я том смысле, что по этим двум только строчкам распознать можно - не обязательно делать розыски где-то еще.

Да у него примерно по каждым вторым двум строчкам это не то что распознается, а приходится в респираторе комменты писать :)

Ой, дяденька, да как же я жить теперь буду??? Пойду, приму 500 капель валерьянки...

Собсно, по сути вашего коммента. Работу "военторга" никто не отрицает, как и "отпускников", но серьезные люди не считают это существенным фактором. В Минске-2 об этом нет ни слова. Джон Керри приезжает в Сочи и там 100500 раз повторяет, как важно выполнять все пункты Минска-2, но опять же ни слова ни про военторг, ни про отпускников. Странно, да?

Я не особо верю в компетентность и "чистые руки" Госдепа, но когда Олланд, Меркель и Керри выступают заодно единым фронтом, что-то в этом должно быть. ИМХО (подчеркну, это мое ИМХО), они считают, что пока Украина выёживается с украинизацией всея Украины, в векторе действий Путина есть легитимный компонент защиты прав русскоязычного населения. Поэтому, Минск-2, это их попытка насильно окультурить Украину. Чтобы ее защищать, сначала надо пинками загнать ее в цивилизованный мир.

Где-то так.

Я не знаю, кого вы считаете серьезными людьми. Один Гиркин с "Ноной" без "военторга" не мог противостоять украинской армии. С "военторгом", с "отпускниками" и с "ополченцами" из Челябинской области донбасские сепаратисты смогли удержаться от военного поражения. Они были не просто существенным фактором, а единственным фактором, удержавшим их от поражения. И более того, без этого фактора война вообще не началась бы. Если вы помните, первой целью, которую атаковали сепаратисты, был украинский пограничный пункт в Луганской области. Почему? Потому, что он препятствовал бы прохождению "ополченцев" и "военторга". Все это очевидные факты.

Никакого отношения права русскоязычного населения к этой войне не имеют; то, что они имеют отношение - путинская ложь, которую вы повторяете. Вы в Киеве давно были? Он, по большому счету - русскоязычный город; я на улицах слышал украинскую речь той или иной степени засурженности ("- Приєжжаю в шєсть, уєжжаю в шєсть - це пиздець" и т. д.), но русская речь преобладала. И как этот город голосует?

Я вам уже перечислил, кого я считаю серьезными людьми. Про Киев, про языки, про королей и про капусту вы можете мне еще много написать, если у вас будет охота. Но мы имеем Ст. 11 Минска-2, которая требует от Украины конституционной реформы, и ровно ничего мы там не имеем про Гиркина, Путина и РФ. Это и есть та суровая реальность, которую ваша секта (ну т е здешняя тусовка) упорно не желает видеть. Что в принципе объясняет, почему вы все горите желанием в 100500й раз написать про этот злополучный Боинг--makes it easier to be in denial. Никто из вас не пишет про главное: как, все-таки, Украина может вылезти из той жопы, в которой она оказалась? Не, вы будете в 100500й раз писать про Боинг, и про "Путин хуйло!", и осуждать чью-то "вату в мозгах", и врать сами себе, что "украинская журналистика в миллион раз свободней российской" и проч, только бы не пытаться ответить на этот главный вопрос.

Вы утверждаете, что Олланд, Меркель и Керри не считают российскую агрессию в Донбассе существенным фактором?

An extraordinary meeting of the Council of the European Union on 3 March 2014 condemned the clear violation of Ukrainian sovereignty and territorial integrity by acts of aggression by the Russian armed forces as well as the authorisation given by the Federation Council of Russia on 1 March for the use of the armed forces on the territory of Ukraine.

Speaking before talks with UK Foreign Secretary Philip Hammond in London, Mr Kerry sharply criticised Moscow's role in the crisis.

"Russia has engaged in an absolutely brazen and cynical process over these last days," he said.

"We're not going to sit there and be part of this kind of extraordinarily craven behaviour at the expense of the sovereignty and integrity of a nation."

Кто из нас не желает видеть очевидного?

Чтобы Украина вылезла из жопы, хорошо бы, чтобы Россия переставала давать сепаратистам оружие вроде ТОС-1 "Буратино". Это не достаточное, но необходимое условие. Как вы видите, Россия его не исполняет, и следовательно, не заинтересована в том, чтобы Украина вылезла из жопы.

Я перечитал второе Минское соглашение. Никаких слов об украинизации и русскоязычном населении там нет. Не придумывайте. Ваше ХО, что Олланд, Меркель и Керри считают, что Путин защищает русскоязычное население Украины, ложно. Я не нашел в интернетах никаких указаний на это ваше ХО.

Будьте добры, не придумывайте заранее, что я буду писать.

1. Март-2014, это про Крым, мимо кассы.
2. Ст 11 еще раз перечитайте, внимательно. Потом задумайтесь, чем вызвано ее появление.

ПС: Заглянул, ничего интересного у вас там нет, один какой-то ридинг лог всякой муйни. Белую Гвардию перечитайте лучше, хотя бы чтоб оценить, с каким презрением автор относился к украинским националистам. Типа, неизвестно откуда пришли какие-то люди в шароварах и объявили, что Киев, это их город. А потом заставляли всех говорить на своей мове, "которая и не язык вовсе", но пресмыкались перед немцами.

Edited 2015-10-16 19:39 (UTC)

1. Март 2014 - это начало евросоюзовских санкций. Они продолжаются не из-за Крыма. Речь Керри в феврале 2015 вы проигнорировали.

"The indispensable keystone of Minsk is the full withdrawal of illegally stationed troops and mercenaries in Ukraine and Ukraine regaining full control over its borders," she [Меркель] said.

Вы берете обратно свое заявление о том, что Меркель не считает "отпускников" и "военторг" существенным фактором в украинском кризисе?

2. Задумался. Я вырос в Харькове, и в детстве ездил в Киев и в Черновцы. Все эти города - в основном русскоязычные. Например, в Киеве в 2001 году был книжный рынок, и я спросил у одного продавца, где здесь можно найти современную украинскую литературу; он мне ответил, что мне будет легче найти современную китайскую, японскую и корейскую литературу. Я знаю, что то же самое верно и для Одессы и для Днепропетровска, где я никогда не был. Во взрослом возрасте я кроме Киева и Харькова также ездил во Львов. Это - другое дело, украиноязычный город. Вы же не предполагаете, что децентрализация призвана защитить носителей украинского языка-галичан от тирании русскоязычного большинства! Следовательно, требование децентрализации Украины в Минске-2 не связано с языковым вопросом.

А в ответ - тишина. Но ничего, я уверена, что сейчас он соберется с новыми силами и выпустит во вселенную новую порцию пустобрехства.

Ань, ну ты обратись напрямую. Топчешься у стеночки, как 12-летка 1й раз на танцах.

Фу, мараться еще о тебя. Сам прискачешь же. Вот, прискакал.

(no subject)

agasfer.livejournal.com - 2015-10-17 17:16 (UTC) - Expand

1. Ну все-таки ваша цитата марта 2014, это только из-за Крыма, плюс из-за концентрации армии РФ у украинских границ. Об лугадоне пока вопрос не возникает, поэтому, уместно приводить только относящиеся к нему цитаты.

2. "Вы берете обратно свое заявление о том, что Меркель не считает "отпускников" и "военторг" существенным фактором в украинском кризисе?"

Не беру, но признаю, что это valid point. Вам не надо было искать речи по этому поводу, это пункты 9 (восстановление полного контроля над границами) и 10 (вывод всех иностранных формирований, техники и наемников) все того же Минска-2. Но важнейший пункт Минска-2 все-таки 11й, где про конституционную реформу. Потому что в пункте 9 особо оговаривается, что его выполнение возможно только по выполнении п. 11. Пункт же 10 прямо РФ не упоминает. ИМХО, этот пункт продолжает п. 5, который определяет судьбу ребелов: свои ребелы получают амнистию, чужие уезжают домой, забирая свои игрушки. Опять же, выполнение п.11 никак не зависит от выволнения п. 10. Иностранцы--они в лугадоне, а конституция реформируется в Киеве. Наоборот, невыполнение п. 10 подталкивает к выполнению п. 11, т к уберегает Порошенко от соблазна вместо выполнения п. 11 начать небольшое победоносное наступление.

3. "Вы же не предполагаете, что децентрализация призвана защитить носителей украинского языка-галичан от тирании русскоязычного большинства! Следовательно, требование децентрализации Украины в Минске-2 не связано с языковым вопросом."

Не понял логики. Если бы вы прочли, наконец, текст Минска-2 (смайлик!), то обратили бы внимание и на Примечание к п.11, в котором 2м пунктом идет "право на языковое самоопределение [в лугадоне]". И как после этого утверждать, что "...требование децентрализации Украины в Минске-2 не связано с языковым вопросом"?

Еще раз.

Русскоязычные граждане Украины не являются компактно проживающим национальным меньшинством, права которых призвана защищать децентрализация.

(даже если делать вид, что русскоязычность - имманентное свойство человека; конечно, это не так)

Безотносительно того, что ваше утверждение прямо противоречит п. 2 примечания к п.11 Минска-2, откуда, в общем, тясязять, виде, взялась необходимость граждан быть меньшинством и компактно проживать, чтобы их права защищала конституция?

Касательно ПС. Я читаю книжки и пишу отзывы для собственного удовольствия, а не для вашего. Естественно, я читал "Белую Гвардию". Насколько я знаю, мои предки по папе и по маминому папе были идишско-украинские билингвы (см.), но мамина мама в раннем детстве знала только русский, а украинский выучила в Харькове во время украинизации 1920х годов. Украиноязычные появились на Украине не "неизвестно откуда".

Edited 2015-10-16 19:57 (UTC)

"Украиноязычные появились на Украине не "неизвестно откуда"

У Булгакова они появились не на Украине, а в Киеве. Что и вы подтверждаете личными воспоминаниями.

Не только в Киеве, но и например во Львове. Это же был совершенно русскоязычный город:

http://www.nytimes.com/2005/11/30/international/asia/30letter.html?pagewanted=all&_r=0

"Up until the 1960's," Mr. Rasevych said, "Lviv was a Russian-speaking city."

"Доля русских среди населения Львова в 1959 году была наибольшей среди всех городов Галиции и больше, чем в Киеве, Виннице, Кировограде, Чернигове, Сумах, Полтаве[24]. Поскольку значительную часть населения Львова представляли русскоязычные украинцы и евреи, в начале 1950-х годов русскоязычные граждане составляло в областном центре большинство"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.B8.D0.B3.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.8D.D1.82.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.8B