Вот интересно

[yakov_a_jerkov]

Интересно, есть ли еще ЖЖисты, искренне убежденные, что Боинг сбила Украина? Или не обязательно убежденные, но считающие это вероятным. Искренне.

Я специально говорю о ЖЖистах, а не о публике вообще, потому что, конечно, если ты получаешь информацию исключительно от российского телевизора, скажем, то картина мира у тебя в голове может сложиться самая причудливая, тут нет ничего удивительного.

Но если ты ЖЖист, и даже если читаешь только журнал colonelcassad, то, все равно, при самых минимальных навыках чтения дискуссий, правда тебе должна была уже давным-давно открыться.

Я, кстати, напишу о себе. Когда я только узнал о том, что Боинг потерпел катастрофу над Донбассом, моей первой мыслью было совершенно не "какая ужасная трагедия", врать не буду, а "только бы это не Украина по ошибке не туда выстрелила". Но даже в этот первый момент, не имея никакой дополнительной информациии, зная только о самом факте катастрофы, я понимал, что вероятность того, что это "ополченцы" несравнимо выше. Просто известно же было, кто там по самолетам стреляет.

Дальше, уже к концу дня, по мере появления дополнительной информации, вероятность того, что это "ополченцы" возросла до процентов девяноста, минимум. А в течении следующей недели эта вероятность стала неотличимой от 100%.

При этом я совершенно не пытался самостоятельно разобраться во всех этих анализах фотографий, в сопоставлении разных фактов... В принципе, мог бы, наверняка, но не было в этом необходимости.

Те, кто регулярно участвуют или просто читают дискуссии в Интернете, имеют навык распознавания кто говорит по делу, а кто несет откровенный бред. Тут совсем не обязательно самому владеть материалом.

Ну, вот как в случае со "спутниковыми снимками". Ведь не было никакой нужды знать, что такое подобные треугольники. То есть это полезное знание, конечно, но для того, чтобы понять, что Леонтьев опубликовал какое-то удивительное фуфло, достаточно было просто зайти к тому же colonelcassad и почитать комментарии. Даже к colonelcassad достаточно было зайти, который представлял эти снимки, как "Россия достает козыри"!

Поэтому я и интересуюсь, остались ли среди ЖЖистов такие, кто искренне считает версию "Украина сбила Боинг" вероятной. Если есть, то я не понимаю как они есть, как это получилось.

Comments

[verner.livejournal.com]

Вина конкретных людей, которые могли принять решение - признать, что идет война и закрыть территорию для полетов гражданских самолетов. Власти России это сделать не могли, власти Украины - могли.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Опять же. Вы не видите разницу между армиями России и Украины, между территориями России и Украины, а разницу между властями России и Украины видите.

[verner.livejournal.com]

Да.

[nighteagleowl.livejournal.com]

Тогда что такого ужасного в возможном расширении НАТО? Ведь мы же не видим разницы между армиями НАТО и не-НАТО и между территориями. Пусть расширяются, хе-хе.

[timelets.livejournal.com]

Власти России это сделать не могли

Да он всякий стыд потерял. Власти России, когда посылали БУК в Донбасс, знали, что воздушное пространство Украины на высоте свыше 10км не перекрыто. Но при этом признать поставку БУКа и уведомить IKAO они "не могли." Смешно.

[ygam.livejournal.com]

ICAO

[timelets.livejournal.com]

Спасибо.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Мой собеседник просто дурака валяет. Такой простой демагогический прием. Рассуждаем только с той стороны, с которой нам удобно. А с которой неудобно - впадаем в философское оцепенение.

[ygam.livejournal.com]

Власти России могли не посылать на Донбасс средства ПВО, способные пульнуть по гражданским самолетам.

[verner.livejournal.com]

Могли. А голландская комиссия установила, что эти средства ПВО принадлежали России, а не Украине?

[ygam.livejournal.com]

Я оставил свое замечание в предположении, что я общаюсь с человеком, способным составить собственное мнение по вопросу, кто сбил MH17. Но предположим, что у вас нет собственного мнения, и вы полагаетесь на выводы нидерландской комиссии. Вы уверены в том, что примете выводы этой комиссии, какими бы они ни были, когда они появятся? Уже с тем, что было опубликовано, официальные лица вашей страны категорически не согласны.

Российская сторона категорически не согласна с выводами в отчете Совета по безопасности Нидерландов по крушению малайзийского Boeing, заявил журналистам замглавы Росавиации Олег Сторчевой.

[timelets.livejournal.com]

Вот здесь по ссылке председатель комиссии прямо говорит, что сбили БУКом с территории, контролируемой сепаратистами. http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/joustra-buk-raket-kwam-uit-pro-russisch-gebied

[ygam.livejournal.com]

Ни доклад, ни председатель не говорит прямым текстом, кому принадлежал этот "Бук", хотя это отнюдь не бином Ньютона.

А вообще удивительно, что мы что-то еще обсуждаем. В Сиэттле находится самый большой в мире частный авиационный музей. Там висит немецкая крылатая ракета Фау-1, а за плексигласом выставлены клапаны ее пульсирующего воздушно-реактивного двигателя. Я туда зашел в прошлом году летом или осенью. Экскурсовода-волонтера о ней спросили, но он не мог ответить; я вмешался, и стал рассказывать про Фау-1 и про то, как американский радар SCR-584, управляющий зенитными орудиями при помощью электромеханического аналогового компьютера, с ней справлялся - и добавил: "a granddaddy of the Buk missile launcher that downed the Malaysian Boeing"; экскурсовод-волонтер улыбнулся. Уже тогда все было ясно. Что еще обсуждать?

[timelets.livejournal.com]

Мне кажется, мы обсуждаем логику маньяка-убийцы. По мнению Вернера БУК был советский, т.е. принадлежал не существующему ныне государству - СССР. Поскольку у России право вето в СБ ООН, она не виновата. А виноваты в катастрофе власти современной Украины, потому что папа Боинга будет винить себя.

Наверное, если мы предложим убить маньяка или хотя бы посадить его в психдом, чтобы больше не винить себя в очередной катастрофе, он с этим предложением не согласится.

[agasfer.livejournal.com]

Удивительно...безотносительно вопроса, чей это был Бук, вы рассказали, грубо говоря, какой вы умный, и привели улыбку экскурсовода (весьма вежливый человек, который, скорее всего, очень хотел послать вас нахуй, но сдержался), как доказательство того, что уже все было ясно?

[ygam.livejournal.com]

А не пошли бы вы на хуй?

[agasfer.livejournal.com]

Это не наш путь. Троллить самовлюбленного кретина, вроде вас, куда занятнее.

[ygam.livejournal.com]

Хозяин журнала, вы решите, идти ли agasfer на хуй, или же это не его путь.

ЗЫ: кто сбил MH17, было очевидно буквально на следующий день всем, кроме россиян и аудитории RT.

[agasfer.livejournal.com]

А мне лично не есть очевидно. Хотя одновременно мне и похуй, кто сбил. Что не мешает мне считать всех, кому "было очевидно буквально на следующий день" идиотами.

[ygam.livejournal.com]

Я сказал не "всем" без оговорок, а "всем, кроме россиян и аудитории RT". Я не знаю, входите ли вы в аудиторию RT, но, похоже, вы - россиянин. Не знаю, чей у вас паспорт, но россиянство - это состояние души.

[agasfer.livejournal.com]

Ну это из анекдота про "настоящего шотландца". Вам, как человеку широчайшей эрудиции, несомненно этот анекдот известен.

[geish-a.livejournal.com]

Кроме совков и путиноидов. Это исчерпывающе и, несомненно, покрывает нашго "сраного аристократа" (это его честно заслуженное прозвище, а не просто ругательство. Он сам себя так назвал).

[roving-wiretrap.livejournal.com]

О, как вы заговорили. Вы оказывается понимаете разницу между средствами ПВО России и Украины.

[oude-rus.livejournal.com]

//Власти России это сделать не могли, власти Украины - могли.//

Власти России могли бы закрыть все коридоры к западу от ТАМАКа.