yakov_a_jerkov | Вот интересно

Вот интересно

Интересно, есть ли еще ЖЖисты, искренне убежденные, что Боинг сбила Украина? Или не обязательно убежденные, но считающие это вероятным. Искренне.

Я специально говорю о ЖЖистах, а не о публике вообще, потому что, конечно, если ты получаешь информацию исключительно от российского телевизора, скажем, то картина мира у тебя в голове может сложиться самая причудливая, тут нет ничего удивительного.

Но если ты ЖЖист, и даже если читаешь только журнал

colonelcassad, то, все равно, при самых минимальных навыках чтения дискуссий, правда тебе должна была уже давным-давно открыться.

Я, кстати, напишу о себе. Когда я только узнал о том, что Боинг потерпел катастрофу над Донбассом, моей первой мыслью было совершенно не "какая ужасная трагедия", врать не буду, а "только бы это не Украина по ошибке не туда выстрелила". Но даже в этот первый момент, не имея никакой дополнительной информациии, зная только о самом факте катастрофы, я понимал, что вероятность того, что это "ополченцы" несравнимо выше. Просто известно же было, кто там по самолетам стреляет.

Дальше, уже к концу дня, по мере появления дополнительной информации, вероятность того, что это "ополченцы" возросла до процентов девяноста, минимум. А в течении следующей недели эта вероятность стала неотличимой от 100%.

При этом я совершенно не пытался самостоятельно разобраться во всех этих анализах фотографий, в сопоставлении разных фактов... В принципе, мог бы, наверняка, но не было в этом необходимости.

Те, кто регулярно участвуют или просто читают дискуссии в Интернете, имеют навык распознавания кто говорит по делу, а кто несет откровенный бред. Тут совсем не обязательно самому владеть материалом.

Ну, вот как в случае со "спутниковыми снимками". Ведь не было никакой нужды знать, что такое подобные треугольники. То есть это полезное знание, конечно, но для того, чтобы понять, что Леонтьев опубликовал какое-то удивительное фуфло, достаточно было просто зайти к тому же

colonelcassad и почитать комментарии. Даже к

colonelcassad достаточно было зайти, который представлял эти снимки, как "Россия достает козыри"!

Поэтому я и интересуюсь, остались ли среди ЖЖистов такие, кто искренне считает версию "Украина сбила Боинг" вероятной. Если есть, то я не понимаю как они есть, как это получилось.

Flat | Top-Level Comments Only

Но если мир един, почему вы говорите отдельно о вине Украины? Все виноваты.

Не говорю.

+++Главный и ключевой виновник катастрофы - власти Украины+++

Вина конкретных людей, которые могли принять решение - признать, что идет война и закрыть территорию для полетов гражданских самолетов. Власти России это сделать не могли, власти Украины - могли.

Опять же. Вы не видите разницу между армиями России и Украины, между территориями России и Украины, а разницу между властями России и Украины видите.

Да.

Тогда что такого ужасного в возможном расширении НАТО? Ведь мы же не видим разницы между армиями НАТО и не-НАТО и между территориями. Пусть расширяются, хе-хе.

Власти России это сделать не могли

Да он всякий стыд потерял. Власти России, когда посылали БУК в Донбасс, знали, что воздушное пространство Украины на высоте свыше 10км не перекрыто. Но при этом признать поставку БУКа и уведомить IKAO они "не могли." Смешно.

ICAO

Спасибо.

Мой собеседник просто дурака валяет. Такой простой демагогический прием. Рассуждаем только с той стороны, с которой нам удобно. А с которой неудобно - впадаем в философское оцепенение.

Власти России могли не посылать на Донбасс средства ПВО, способные пульнуть по гражданским самолетам.

Могли. А голландская комиссия установила, что эти средства ПВО принадлежали России, а не Украине?

Я оставил свое замечание в предположении, что я общаюсь с человеком, способным составить собственное мнение по вопросу, кто сбил MH17. Но предположим, что у вас нет собственного мнения, и вы полагаетесь на выводы нидерландской комиссии. Вы уверены в том, что примете выводы этой комиссии, какими бы они ни были, когда они появятся? Уже с тем, что было опубликовано, официальные лица вашей страны категорически не согласны.

Российская сторона категорически не согласна с выводами в отчете Совета по безопасности Нидерландов по крушению малайзийского Boeing, заявил журналистам замглавы Росавиации Олег Сторчевой.

Вот здесь по ссылке председатель комиссии прямо говорит, что сбили БУКом с территории, контролируемой сепаратистами. http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/joustra-buk-raket-kwam-uit-pro-russisch-gebied

Ни доклад, ни председатель не говорит прямым текстом, кому принадлежал этот "Бук", хотя это отнюдь не бином Ньютона.

А вообще удивительно, что мы что-то еще обсуждаем. В Сиэттле находится самый большой в мире частный авиационный музей. Там висит немецкая крылатая ракета Фау-1, а за плексигласом выставлены клапаны ее пульсирующего воздушно-реактивного двигателя. Я туда зашел в прошлом году летом или осенью. Экскурсовода-волонтера о ней спросили, но он не мог ответить; я вмешался, и стал рассказывать про Фау-1 и про то, как американский радар SCR-584, управляющий зенитными орудиями при помощью электромеханического аналогового компьютера, с ней справлялся - и добавил: "a granddaddy of the Buk missile launcher that downed the Malaysian Boeing"; экскурсовод-волонтер улыбнулся. Уже тогда все было ясно. Что еще обсуждать?

Мне кажется, мы обсуждаем логику маньяка-убийцы. По мнению Вернера БУК был советский, т.е. принадлежал не существующему ныне государству - СССР. Поскольку у России право вето в СБ ООН, она не виновата. А виноваты в катастрофе власти современной Украины, потому что папа Боинга будет винить себя.

Наверное, если мы предложим убить маньяка или хотя бы посадить его в психдом, чтобы больше не винить себя в очередной катастрофе, он с этим предложением не согласится.

Удивительно...безотносительно вопроса, чей это был Бук, вы рассказали, грубо говоря, какой вы умный, и привели улыбку экскурсовода (весьма вежливый человек, который, скорее всего, очень хотел послать вас нахуй, но сдержался), как доказательство того, что уже все было ясно?

А не пошли бы вы на хуй?

Это не наш путь. Троллить самовлюбленного кретина, вроде вас, куда занятнее.

Хозяин журнала, вы решите, идти ли

agasfer на хуй, или же это не его путь.

ЗЫ: кто сбил MH17, было очевидно буквально на следующий день всем, кроме россиян и аудитории RT.

А мне лично не есть очевидно. Хотя одновременно мне и похуй, кто сбил. Что не мешает мне считать всех, кому "было очевидно буквально на следующий день" идиотами.

Я сказал не "всем" без оговорок, а "всем, кроме россиян и аудитории RT". Я не знаю, входите ли вы в аудиторию RT, но, похоже, вы - россиянин. Не знаю, чей у вас паспорт, но россиянство - это состояние души.

(no subject)

agasfer.livejournal.com - 2015-10-15 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

geish-a.livejournal.com - 2015-10-16 00:27 (UTC) - Expand

О, как вы заговорили. Вы оказывается понимаете разницу между средствами ПВО России и Украины.

//Власти России это сделать не могли, власти Украины - могли.//

Власти России могли бы закрыть все коридоры к западу от ТАМАКа.

Flat | Top-Level Comments Only