yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-10-14 12:23 pm

Вот интересно

Интересно, есть ли еще ЖЖисты, искренне убежденные, что Боинг сбила Украина? Или не обязательно убежденные, но считающие это вероятным. Искренне.

Я специально говорю о ЖЖистах, а не о публике вообще, потому что, конечно, если ты получаешь информацию исключительно от российского телевизора, скажем, то картина мира у тебя в голове может сложиться самая причудливая, тут нет ничего удивительного.

Но если ты ЖЖист, и даже если читаешь только журнал [livejournal.com profile] colonelcassad, то, все равно, при самых минимальных навыках чтения дискуссий, правда тебе должна была уже давным-давно открыться.

Я, кстати, напишу о себе. Когда я только узнал о том, что Боинг потерпел катастрофу над Донбассом, моей первой мыслью было совершенно не "какая ужасная трагедия", врать не буду, а "только бы это не Украина по ошибке не туда выстрелила". Но даже в этот первый момент, не имея никакой дополнительной информациии, зная только о самом факте катастрофы, я понимал, что вероятность того, что это "ополченцы" несравнимо выше. Просто известно же было, кто там по самолетам стреляет.

Дальше, уже к концу дня, по мере появления дополнительной информации, вероятность того, что это "ополченцы" возросла до процентов девяноста, минимум. А в течении следующей недели эта вероятность стала неотличимой от 100%.

При этом я совершенно не пытался самостоятельно разобраться во всех этих анализах фотографий, в сопоставлении разных фактов... В принципе, мог бы, наверняка, но не было в этом необходимости.

Те, кто регулярно участвуют или просто читают дискуссии в Интернете, имеют навык распознавания кто говорит по делу, а кто несет откровенный бред. Тут совсем не обязательно самому владеть материалом.

Ну, вот как в случае со "спутниковыми снимками". Ведь не было никакой нужды знать, что такое подобные треугольники. То есть это полезное знание, конечно, но для того, чтобы понять, что Леонтьев опубликовал какое-то удивительное фуфло, достаточно было просто зайти к тому же [livejournal.com profile] colonelcassad и почитать комментарии. Даже к [livejournal.com profile] colonelcassad достаточно было зайти, который представлял эти снимки, как "Россия достает козыри"!

Поэтому я и интересуюсь, остались ли среди ЖЖистов такие, кто искренне считает версию "Украина сбила Боинг" вероятной. Если есть, то я не понимаю как они есть, как это получилось.
nicoljaus: (Default)

[personal profile] nicoljaus 2015-10-14 09:11 pm (UTC)(link)
Много. Люди живут в своем информационном пространстве, в котором им каждый день подкидывают версию, которая все "неопровержимо доказывает". Ну и плюс память как у золотой рыбки.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-10-14 09:23 pm (UTC)(link)
Власти России могли не посылать на Донбасс средства ПВО, способные пульнуть по гражданским самолетам.

[identity profile] verner.livejournal.com 2015-10-14 09:42 pm (UTC)(link)
Могли. А голландская комиссия установила, что эти средства ПВО принадлежали России, а не Украине?

[identity profile] gart67.livejournal.com 2015-10-14 09:44 pm (UTC)(link)
Отвечаю на вопрос. Безусловно есть.

[identity profile] skvo-ru.livejournal.com 2015-10-14 10:12 pm (UTC)(link)
Хохлы сбили, 99%.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-10-14 10:17 pm (UTC)(link)
Я оставил свое замечание в предположении, что я общаюсь с человеком, способным составить собственное мнение по вопросу, кто сбил MH17. Но предположим, что у вас нет собственного мнения, и вы полагаетесь на выводы нидерландской комиссии. Вы уверены в том, что примете выводы этой комиссии, какими бы они ни были, когда они появятся? Уже с тем, что было опубликовано, официальные лица вашей страны категорически не согласны.

Российская сторона категорически не согласна с выводами в отчете Совета по безопасности Нидерландов по крушению малайзийского Boeing, заявил журналистам замглавы Росавиации Олег Сторчевой.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-10-14 10:18 pm (UTC)(link)
ICAO

[identity profile] timelets.livejournal.com 2015-10-14 10:19 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-10-14 10:21 pm (UTC)(link)
Российская сторона категорически не согласна с выводами в отчете Совета по безопасности Нидерландов по крушению малайзийского Boeing, заявил журналистам замглавы Росавиации Олег Сторчевой.

С выводами нидерландской комиссии, которые будут опубликованы в феврале, российские официальные лица тоже будут категорически не согласны. Я готов держать пари.

[identity profile] timelets.livejournal.com 2015-10-14 10:23 pm (UTC)(link)
Вот здесь по ссылке председатель комиссии прямо говорит, что сбили БУКом с территории, контролируемой сепаратистами. http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/joustra-buk-raket-kwam-uit-pro-russisch-gebied

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-10-14 10:38 pm (UTC)(link)
Ни доклад, ни председатель не говорит прямым текстом, кому принадлежал этот "Бук", хотя это отнюдь не бином Ньютона.

А вообще удивительно, что мы что-то еще обсуждаем. В Сиэттле находится самый большой в мире частный авиационный музей. Там висит немецкая крылатая ракета Фау-1, а за плексигласом выставлены клапаны ее пульсирующего воздушно-реактивного двигателя. Я туда зашел в прошлом году летом или осенью. Экскурсовода-волонтера о ней спросили, но он не мог ответить; я вмешался, и стал рассказывать про Фау-1 и про то, как американский радар SCR-584, управляющий зенитными орудиями при помощью электромеханического аналогового компьютера, с ней справлялся - и добавил: "a granddaddy of the Buk missile launcher that downed the Malaysian Boeing"; экскурсовод-волонтер улыбнулся. Уже тогда все было ясно. Что еще обсуждать?

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2015-10-14 10:42 pm (UTC)(link)
Есть еще el-murid. Но куда веселее Марков, Маркин, Лавров и Чуркин.

[identity profile] vladikdolboeb.livejournal.com 2015-10-14 10:53 pm (UTC)(link)

Тут знаете ли какая забава, не первый раз об том пишу, но стоит попробывать еще раз! Что нам говорил телевизор? - российских войск нет! А что потом? - нет это сбила не Россия. А Россия здесь каким боком? - правильно, войска все-таки были. И далее постепенно признают, что сбили под руководством хуйла, только изьебнутся очередной раз придется.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ 2015-10-14 11:08 pm (UTC)(link)
"может быть и полностью согласимся. Смотря какие будут выводы"

Браво! Спасибо за точную формулировку!

[identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ 2015-10-14 11:13 pm (UTC)(link)
подумал про санчеса и клм'а.. есть ведь что-то постоянное в этом мире - предсказания легко делать :)

[identity profile] timelets.livejournal.com 2015-10-14 11:15 pm (UTC)(link)
Мне кажется, мы обсуждаем логику маньяка-убийцы. По мнению Вернера БУК был советский, т.е. принадлежал не существующему ныне государству - СССР. Поскольку у России право вето в СБ ООН, она не виновата. А виноваты в катастрофе власти современной Украины, потому что папа Боинга будет винить себя.

Наверное, если мы предложим убить маньяка или хотя бы посадить его в психдом, чтобы больше не винить себя в очередной катастрофе, он с этим предложением не согласится.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-10-14 11:28 pm (UTC)(link)
Зря Вы отредактировали комментарий. Просто "Смотря какие будут выводы" было куда точнее.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-10-14 11:29 pm (UTC)(link)
Спасибо. Про второй опрос не знал (или забыл). Но все же это именно опрос жертв российского телевидения, в основном. Я бы предположил, что результаты ЖЖистов должны отличаться.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-10-14 11:29 pm (UTC)(link)
Спасибо. А как Вы сюда попали?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-10-14 11:30 pm (UTC)(link)
Спасибо. А как Вы сюда попали?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-10-14 11:30 pm (UTC)(link)
Думаете, Санчес это искренне?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2015-10-14 11:55 pm (UTC)(link)
Людям свойственно сильно недооценивать человеческую способность к самоубеждению. Если у человека есть устойчивая, сложившаяся картина мира, а какой-то факт ее разрушает, то человек скорее поверит в самую, казалось бы, абсурдную теорию, "объясняющую" этот факт, но не откажется от своей картины мира. Такие вещи, как картина мира, пересматриваются постепенно, незаметно для самого думающего, а не так чтобы вдруг и сразу.

[identity profile] thunder-potamus.livejournal.com 2015-10-14 11:59 pm (UTC)(link)
Кассад молодец. Он каждую копейку отрабатывает, как и Фриц. Вот люди на своих местах. Рецепт успеха - взять людей, которые бы и так топили за власть, дать им содержание типа 5% от майора ФСБ, и профит!

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2015-10-15 12:00 am (UTC)(link)
Обычно над зонами конфликтов самолеты летают на высоких эшелонах. И кстати там летали российские пассажирские самолеты в том числе - вплоть до дня трагедии.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ 2015-10-15 01:03 am (UTC)(link)
Думаю, скорее, это у него такой "спортивный интерес"..

Page 4 of 10