yakov_a_jerkov | "MAKE AMERICA GREAT AGAIN!"

"MAKE AMERICA GREAT AGAIN!"

chasovschik сказал мне, что после того, как Трамп опубликовал свой план иммиграционной реформы, его шансы на номинацию повысились.

Я и раньше читал о весьма боевых высказываниях Трампа по поводу иммигрантов: "большинство иммигрантов из Мексики -- насильники и торговцы наркотиками" и т.п. Стену на границе с Мексикой он тоже, по-моему, с самого начала своей кампании обещает соорудить. Но это еще не было программой.

А вот программа -- "IMMIGRATION REFORM THAT WILL MAKE AMERICA GREAT AGAIN".

Я ее прочитал от начала до конца, эту программу, не бог весть какой длинный текст. По-моему, полная ерунда.

Дело даже не в том, что дух программы мне, мягко говоря, не близок, просто чисто с практической точки зрения, это ж просто набор пожеланий -- а вот хорошо бы чтобы было так.

Было бы хорошо, если бы на границе с Мексикой была стена и чтобы Мексика сама оплатила строительство этой стены. Как заставить Мексику платить за стену? А вот так:

Mexico must pay for the wall and, until they do, the United States will, among other things: impound all remittance payments derived from illegal wages; increase fees on all temporary visas issued to Mexican CEOs and diplomats (and if necessary cancel them); increase fees on all border crossing cards – of which we issue about 1 million to Mexican nationals each year (a major source of visa overstays); increase fees on all NAFTA worker visas from Mexico (another major source of overstays); and increase fees at ports of entry to the United States from Mexico [Tariffs and foreign aid cuts are also options]. We will not be taken advantage of anymore.

WTF? Increase fees on all temporary visas issued to Mexican CEOs and diplomats (and if necessary cancel them)? На кого это рассчитано?

Часть программы, которая мне, на первый взгляд, кажется осуществимой -- это diatribe про H-1B. То есть, все равно, вряд ли это осуществимо на практике, но, по крайней мере, в теории увеличить prevailing wage и т.п. можно. Много пользы это Америке принесет, конечно...

Среди читающих эту запись, интересно, есть такие, кому нравится программа Трампа?

Flat | Top-Level Comments Only

А они что, как въехали, так до сих пор налогов и не платят? Если платят, то разговор про "других" смысла не имеет. А если нет - бывает, конечно, хотя я не думаю, что таких льготно въехавших среди трамповского электората наберется хоть сколько-нибудь заметный процент, - то их все равно можно понять. Ресурс в конечном счете будут отнимать и у них тоже.

Да какие налоги, если они в США никогда легально не работали? Я про въехавших в США "по еврейской линии" советских граждан. Многие из них если когда и работали в США, то за кэш, и давно находятся на пенсии.

Конечно, никакой заметный процент избирателей Трампа или еще кого они не составляют, и ни на что в США не влияют. Но среди русскоязычных американских ЖЖистов процент детей этих людей, думаю, не такой уж маленький.

А дети что, тоже не работают?

Дети работают.

Стоит ли в таком случае рассуждать о том, что "платить будут другие"?

Во-первых, сами родители тоже рассуждают о том, как новые иммигранты будут платить. Но они ЖЖ не ведут обычно. Дети же, да, сами работают и платят налоги. Но ведь они -- прямые получатели выгоды от того, что их родителей Америка приняла, ничего не требую взамен.

Довольно бессмысленный разговор, не находите? Детям надо заткнуться, что ли, на этом основании? А внукам? Они тоже "прямые получатели выгоды". А правнукам? А в каком поколении станет можно разговаривать? А что значит "ничего не требуя взамен"? А что значит "приняла", сколько это стоило и кто именно это заплатил? А то мои личные впечатления совпадают с впечатлениями human_bean_70: все, кого я знаю из приехавших по этой линии, помощью пользовались недолго, причем помощь исходила от Джуйки и всяких родственных ей фондов, а потом пошли работать и мирно вышли на пенсию. За исключением тех, кто приехал уже стариками. То, как Вы пытаетесь поставить это все в вину тем детям, которые сами работают и платят налогами, выглядит с моей точки зрения просто непристойно. Этакая, знаете, низкопробная демагогия.

Я вовсе не пытаюсь поставить никому в вину сам факт того, что они или их родители получали безвозмездную помощь от государства. Получали и отлично, большинство, думаю, просто не смогли бы привезти в США пожилых родителей, если бы за них нужно было платить самим. Я вот не могу привезти, и Вы, если не ошибаюсь, тоже.

А вот агрессивные высказывания о других иммигрантах или о нелегалах со стороны этих людей, на мой взгляд, выглядят плохо. Эти высказывания, сами по себе, выглядят плохо, но от этих людей особенно. К внукам это уже вряд ли будет относиться, тем более, к правнукам.

большинство, думаю, просто не смогли бы привезти в США пожилых родителей, если бы за них нужно было платить самим

Если не ошибаюсь, в прошлый раз, когда мы обсуждали эту тему, мне пришлось рассказать Вам, что такое Affidavit of Support. В том и дело, что платить надо именно самому, и государство требует от меня письменное в этом обязательство.

По-моему, Вы меня не поняли. Именно, что мне или Вам нужно будет платить самому.

Продолжаю, значит, не понимать. Вот эта фраза - "большинство, думаю, просто не смогли бы привезти в США пожилых родителей, если бы за них нужно было платить самим. Я вот не могу привезти, и Вы, если не ошибаюсь, тоже." - это разве не про то, что я бы не смог привезти сюда родителей, если бы мне нужно было платить самому?

Мне кажется, Вы подумали, что я говорю, что Вы привезли сюда своих родителей. Я имел в виду, что ни Вы, ни я не можем привезти сюда своих родителей.

Насчет Вас я вполне возможно ошибаюсь, и Ваша проблема в иммиграционной процедуре, а не деньгах (если так, то за этот момент извиняюсь), но у меня нет никакой финансовой возможности содержать родителей в США.

(no subject)

chasovschik.livejournal.com - 2015-08-24 22:52 (UTC) - Expand

А вот агрессивные высказывания [...] о нелегалах со стороны этих людей, на мой взгляд, выглядят плохо

Не очень понятно, что значит "агрессивные", но в целом Ваши претензии выглядят совершенно смехотворны. Да, значительное количество иммигрантов, прибывших в страну на законных основаниях, относится негативно к нелегальной иммиграции. Это естественно и нормально.

Не гоните, детям не заработать столько, чтобы полностью содержать родителей. Практически никто из американцев этого себе позволить не может. Так что содержат их америкаснкие налогоплательщики.

Сами не гоните.

Да шо не гоните? Мы с женой прикидывали, даже когда мы зарабатывали порядка $350K, нам не потянуть никого из родителей было бы, без выдаивания социалки. Прокормить можно было бы, если поселить с собой, а не отдельно, но медицина все высосет до дна.

Страховка, конечно, получилась бы дорогая, но не настолько.

Не забывайте, что ее стоимость с возрастом растет почти по экспоненте, плюс страховка не освобождает от реальных расходов. Для людей 75+ она стоила далеко за тыщу в месяц и покрывала только emergency с приличным deductible (не помню уже сколько). В общем, жопа. Счас как с Обамакером было бы--не знаю.

Я имею в виду, не настолько дорогая, чтобы нормальная семья среднего класса ее не потянула.

Дык, mean household income в США сейчас порядка $52K. Лишняя тыща в месяц, это сразу почти половина этого (46%). Т е средняя семья потянет только при полном отсутствии долгов (выплаченный мортгидж за дом, заплачено за образование детям и проч и проч) и в режиме строжайшей экономии. Т е питаться одним супом Рамен, который бывает на сейлах по 10 пакетов на доллар и одеваться в магазинчиках Армии Спасения. Но любая emergency сразу загонит в долги по самые уши.

(no subject)

chasovschik.livejournal.com - 2015-08-25 17:14 (UTC) - Expand

Откуда Вы знаете, что въехавшие в США "по еврейской линии" советские граждане "никогда не работали" или "работали за кэш"? Можно увидеть на этот счет какую-нибудь статистику? Заодно, не могли бы Вы объяснить, какими государственными льготами пользовались въехавшие "по еврейской лини" по сравнению с другими категориями "беженцев"?

Я мало знаком с предметом, но несколько моих знакомых, приехавших в США подобным образом, пользовались помощью каких-то еврейских организаций, потом работали, теперь на пенсии.

Нет, статистики и законодательных актов я не знаю, а вот знакомых имею. Насколько я знаю, речь именно о помощи государства, а не еврейских организаций. И, конечно, я не говорю, что вообще все въехавшие по "еврейской линии" никогда не работали. Достаточно пожилые люди не работали.

Такое впечатление, что Вы и сами не очень знакомы с предметом обсуждения, и судите об этом по тому, что Вам напел proverbial Rabinowitz.

Учитывая Ваш последний ответ, Ваши претензии к "въехавшим по еврейской линии" вообще непонятны, а претензии к "детям въехавших" и подавно.

Со своей стороны хочу отметить, что Вы уже в течении эн плюс одного комментария воздерживаетесь от личных выпадов и т.п. Keep up the good work!

Про "еврейскую линию", да, различные Рабиновичи. Я поищу на днях источники, на которые можно было бы сослаться.

> то за кэш, и давно находятся на пенсии

При этом, не моргнув глазом, обманывают государство везде, где только могут: начиная от перепродажи льготных талонов на такси и заканчивая получением российской пенсии вместе с американским пособием...

Flat | Top-Level Comments Only