"Женская Виагра" и женские организации

[yakov_a_jerkov]

Прямо первый раз со мной такое. Сейчас расскажу.

Вот запись kodak2004. Текст записи такой (относящаяся к теме моей записи часть):

Как-то борьба с "сексизмом" в Америчке начинает напрягать. Особенно когда она затрагивает медицину.

И дальше ссылки. У Кодака их больше, я приведу только две, поскольку сам я только эти две статьи прочел.

The FDA is set to approve the "female Viagra." Critics say it's a mistake.

How to Handle FDA Rejection

Прочитав только фразу Кодака и заголовок статьи на Vox, я решил, что фармацевтические компании пытаются продавить одобрение небезопасной для женщин таблетки, а женские организация пытаются этому противостоять. Удивительным (для меня) образом оказалось, что все ровно наоборот!

Прочитав статью на Vox, я удивлен еще больше. Сейчас объясню почему.

Главное -- "женская виагра" работает совершенно не так, как мужская. В мужском случае есть очевидная физическая проблема с ней таблетка и борется. В женском -- мне, как дилетанту, непонятно есть ли вообще медицинская проблема; но, судя по статье, и среди специалистов существует сомнение, что "low sex drive is even a real medical condition that can be treated by a pill". Тем не менее, вот таблетка, которая будет влиять на мозг, увеличивая drive.

Да, многие женщины считают (справедливо или нет), что более высокий sex drive помог бы их семейной жизни. Что это значит? Он помог бы их мужьям, а это помогло бы семейной жизни, правильно? То есть женщина тут в довольно второстепенной позиции. Можно ведь, если на то пошло, и наоборот повернуть -- более низкий sex drive у мужчин тоже помог бы семейной жизни, только таблетки пришлось бы принимать мужчинам.

Как любитель аналогий, я вот такую аналогию приведу. Многие мужчины хотели бы, чтобы их жены и подруги больше интересовались футболом. В принципе, one may argue, что интерес женщин к футболу улучшил бы качество семейной жизни в некоторых семьях. Но большинство женщин страдает low soccer watching drive. А вот таблетка -- выпил, и футбол уже интереснее. Правда, высока вероятность побочных эффектов. Ну, и что бы женские организации сказали на такую таблетку?

Собственно, о побочных эффектах. Вероятность их высока, а отдача от таблетки -- на 8 больше "sexually satisfying events" (для женщин) в год. На 8 в год. Это много или мало? Мне, на первый взгляд, кажется, что не много.

Ну, вот. И при всем при этом женские организации (многие) за, а не против таблетки; и сексизмом они считают то, что FDA долго не одобряла "женскую виагру"? Как так? What did I miss?

И в итоге победа достигнута, таблетка одобрена -- F.D.A. Approves Addyi, a Libido Pill for Women. Вот она, принимать раз в день каждый день.

Comments

[(Anonymous)]

> Мне, на первый взгляд, кажется, что не много.

"И вы, и вы говорите".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да я не про себя.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

>я вот такую аналогию приведу
Очевидно, что интерес к футболу не является стандартным атрибутом семейной жизни, в то время как регулярный секс является.

Впрочем, если пара сошлась вместе на волне пылкой любви к футболу, а потом один из участников внезапно охладел к этому делу, то также очевидно, что проблема у него, а не у того, кто продолжает наслаждаться футболом каждый вечер.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Очевидно, что интерес к футболу не является стандартным атрибутом семейной жизни, в то время как регулярный секс является.

So what? Семейной жизни поможет? Может и поможет.

Впрочем, если пара сошлась вместе на волне пылкой любви к футболу, а потом один из участников внезапно охладел к этому делу, то также очевидно, что проблема у него, а не у того, кто продолжает наслаждаться футболом каждый вечер.

И таблетка была бы хорошим решением?

[bobot.livejournal.com]

Впрочем, если пара сошлась вместе на волне пылкой любви к футболу, а потом один из участников внезапно охладел к этому делу, то также очевидно, что проблема у него, а не у того, кто продолжает наслаждаться футболом каждый вечер.

Почему же? По-моему, вполне очевидно, что проблемы у обоих.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я предлагаю другую аналогию - человек не чувствует вкус поедаемой пищи. Вся еда ему кажется совершенно пресной и никакой разницы между брюквой и мраморной говядиной он не видит. Казалось бы, чего в этом плохого? Не надо тратиться на рестораны и всякие кулинарные изыски. А он, чудак, страдает. И вот ему предлагают таблетку, которая не просто возвращает вкус, но даже его обостряет. Не для того, чтобы укрепить свою семью (жена любит готовить и злится, если он не хвалит ее еду), а чисто для собственного удовольствия. ИМХО, женщины (хотя бы некоторые) воспринимают секс как удовольствие и утрату этого удовольствия они воспринимают как утрату значительной части своей жизни. Таблетка, которая возвращает эту часть жизни женщине - это вполне себе феминистическая таблетка. Тем более, что в этом смысле она полностью аналогична "мужской" таблетке.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не для того, чтобы укрепить свою семью (жена любит готовить и злится, если он не хвалит ее еду), а чисто для собственного удовольствия.

Так согласен.

Тем более, что в этом смысле она полностью аналогична "мужской" таблетке.

Все равно, нет. В случае женской виагры речь идет о желании желать, в случае мужской -- о возможности удовлетворить имеющееся желание.

Поскольку проблемы принципиально разные, я не вижу какой смысл имеют сравнения, что вот для мужчин придумали то и се, а для женщин -- ничего.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

> ИМХО, женщины (хотя бы некоторые) воспринимают секс как удовольствие
А почему Вы так осторожно об этом говорите? Это что, влияние феминисток, что секс - это обязательно насилие и неудовольствие?

[cheeha.livejournal.com]

Как изрядно пожившая женщина подтверждаю, что подавляющее большинство женщин воспринимают секс именно как удовольствие, стараются улучшить его и, если остаются неудовлетворёнными, то мастурбируют. Однако, лично я ради улучшения секса не стала бы есть каждый день ещё одну таблетку в добавление к противозачаточной. Тем более, что совместное просматривание порнухи отлично выполняет функцию возбуждения желания.

[balalajkin.livejournal.com]

Вопрос философский донельзя. Гедонизм - это фундамент современного социального устройства или как?
Как тут не вспомнить старца Зосиму.


Понимая свободу как приумножение и скорое утоление потребностей искажают природу свою, ибо зарождают в себе много бессмысленных и глупых желаний, привычек и нелепейших выдумок. Живут лишь для зависти друг к другу, для плотоугодия и чванства.

[agasfer.livejournal.com]

Именно! Падение Рима началось с падения нравов!

[lxe]

Ну, вообще-то это шаг к легалайзу и прекращению war on drugs. Следующий шаг - это признать, что средства, повышающие качество жизни улучшением нейромедиации, заслуживают уважения и признания сами по себе, а секс может и должен играть чисто вспомогательную роль, ну, как сахарный сироп в микстуре от кашля.

То, что государственное агентство по объяснению людям, чего они на самом деле хотят, утерлось от женских организаций, которые обычно заняты тем же самым, но по-своему, является отдельным достижением на пути к гармонии и справедливости.

[lxe]

Собственно, если они это дело запустят без рецепта, я прекращу задумываться над регулярным каналом поставок фенилпирацетама и смогу писать код в любой фазе цикла гипоманиакал-депрессия. Ну, давая себе отдых, конечно.

[rpo6.livejournal.com]

походу это обычное MDMA

[geish-a.livejournal.com]

А, да? Забавно.

[antontsau.livejournal.com]

и так-то бабы дуры, а так, с возбудителем, будут дуры в квадрате. Жрать эту таблетку будут только и так уже крышей на трахе поехавшие, с соответствующим грустным результатом.

[anonim-legion.livejournal.com]

Простите, но вы пишете совсем не о своей теме.

[shvarz.livejournal.com]

Вот это, мне кажется, очень тут в тему:

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да, отлично :)

[xgrbml.livejournal.com]

^)))

[anonim-legion.livejournal.com]

Начнем с того, что для мужчин тоже существуют таблетки, повышающие желание, а не только создающие возможность эрекции. Правда, FDA их не аппрувит, потому что от них типичный пузатый daddy-гипертоник 50+ лет может и скопытиться (туда ему и дорога, но не все так думают почему-то).

[kodak2004.livejournal.com]

Какие таблетки вы имеете в виду?

[geish-a.livejournal.com]

" Он помог бы их мужьям, а это помогло бы семейной жизни, правильно?"

Нет, неправильно. Это сексисткий взгляд на вещи, вообще-то говоря (считать, что женское желание секса нужно только мужчине, а не самой женщине). Вообще-то, секс это хорошо и приятно для самой женщины. И, во вторую очередь, укрепляет отношения в паре. Поэтому, если бы я была той женщиной, у которой уменьшилось желание, и я бы не считала, что это связано с проблемным поведением мужа, то я бы хотела это желание вернуть. Для того, чтобы самой получать удовольствие от жизни, в первую очередь. И, параллельно, чтобы улучшить семейную жизнь. Но даже если бы я была незамужней, я бы точно так же этого хотела.

Т.е. вообще зачем привязывать эту таблетку исключительно к семейной жизни? Ее что, только замужним будут выписывать, что ли? вот это был бы сексизм так сексизм :)
Кстати, там выше насчет аппетита неплохая мысль была. Это очень отдаленно хорошая аналогия. Существуют лекарства для улучшения аппетита (особенно для раковых пациентов). Можно заставлять себя есть, но лучше это делать с удовольствием. Насчет секса заставлять себя не надо, конечно, но удовольствие от него - огромная часть жизни.

Собственно, если бы у мужа стало пропадать желание (не лично ко мне, а вообще либидо понизилось бы), я бы тоже хотела, чтобы он попытался что-то по этому поводу сделать, а не переходил на секс раз в месяц. Так что тут равноправие, действительно.
Просто с виагрой сравнение идиотское - виагра же не желание нормализует, а эрекцию. Аналог виагры для женщины это ну не знаю, любриканты, что ли.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я об этом вопросе знаю исключительно из двух статей (трех, если считать NYT), на которые сослался Кодак. В этих статьях позиция сторонников одобрения таблетки упоминает именно проблемы в семейной жизни, а не желание женщин хотеть секса, само по себе. Более того, ты сама написала у Кодака:

Регулярно читаю в одном женском сообществе обсуждения на тему того, что многие женщины хотят секса раз в месяц, и это явно плохо отражается на семейной жизни.

Да, я именно считаю, что это "сексистский взгляд на вещи"; и именно поэтому я удивлен, что его, получается, поддерживают женские организации.

Просто с виагрой сравнение идиотское - виагра же не желание нормализует, а эрекцию.

Опять же, о том и речь! Поэтому удивительны высказывания сторонников "женской виагры" о том, что для мужчин уже есть куча лекарств, а для женщин -- ничего. Но это именно женские организации ведь говорят. FDA, как я понял, просто говорило, что лекарство неэффективно и велика вероятность побочных эффектов.

Можно заставлять себя есть, но лучше это делать с удовольствием.

Однако, есть необходимо для жизни, в отличии от секса. Что, конечно, не значит, что я против "женской виагры", просто указываю на, как мне кажется, принципиальное отличие.

Собственно, если бы у мужа стало пропадать желание (не лично ко мне, а вообще либидо понизилось бы), я бы тоже хотела, чтобы он попытался что-то по этому поводу сделать, а не переходил на секс раз в месяц. Так что тут равноправие, действительно.

Понятное, конечно, желание, но у одной пары может быть так, а другая может быть OK перейти на секс раз в месяц.

Меня вот еще в этих статьях что заинтересовало. Там говорится, что среди специалистов нет согласия о том, что такое нормальный sex drive. Соответственно, не все согласны, что low sex drive -- это real medical condition. Обязательно ли раз в месяц это мало?

[meshko.livejournal.com]

8 в год это немало. Если люди занимаются сексом раз в неделю (что, как я понимаю, где-то среднее с какого-то возраста), то это улучшение на 15%

[kodak2004.livejournal.com]

Берите сразу раз в месяц. Тогда вообще на 67% выше!

Недаром ведь фармкомпании любят именно relative risk reduction/increase для маркетинга, такие цифры хорошие получаются.

[geky.livejournal.com]

Да у вас тут просто праздник в комментах.)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Да у меня регулярно праздник в комментах: песни, пляски, фейерверки... Подписывайтесь, а то много теряете.