Дилан Руф и Джохар Царнаев

[yakov_a_jerkov]

Воспользуюсь столь любимым в ЖЖ приемом идиотских сопоставлений и противопоставлений. Только это сопоставление не кажется мне идиотским.



Вот есть такой американский паренек Джохар Царнаев. Он с братом два года назад, на почве своих исламистских воззрений, устроил взрыв во время марафона в Бостоне. Погибло три человека.

Сколько в ЖЖ было по этому поводу выступлений и комментариев! Огромное количество. И сразу после взрыва, и по ходу судебного процесса. Люди выражали надежду, что Царнаева приговорят к смертной казни, а некоторые были против, потому что это слишком слабое наказание, учитывая тяжесть содеянного. Об исламистской, если не сказать мусульманской, угрозе было тоже много написано.

А есть другой американский паренек, Дилан Руф, практически того же возраста, что и Царнаев в момент взрыва, на год старше. Он, на почве своих расистских воззрений, устроил стрельбу в "predominantly black" церкви в Чарлстоне в Южной Каролине. Погибли девять человек.

Сколько в ЖЖ по этому поводу выступлений и комментариев? Не знаю, но в моей френд-ленте их вообще нет. В смысле, ноль, ни одного. Не боятся ЖЖисты white supremacists. Хотя это не первое подобное преступление. Не знаю многие ли еще помнят, как другой white supremacist, Майкл Пэйдж, убил шесть человек в сиксхом храме в Висконсине. Хотя это произошло всего три года назад.

Выскажу также предположение. Я мельком в новостях видел, что Обама выступил и что-то сказал о неоптимальности законов об оружии. Вот это выступление, думаю, ЖЖисты не обойдут вниманием; дадут Обаме отпор. Не знаю, говорил ли Обама что-то об опасности расизма в США, но если говорил, то тоже, безусловно, ЖЖисты не промолчат.

Comments

[mancunian.livejournal.com]

А чего писать-то? Всё предельно ясно, до зевоты. Вот про Циммермана с Трэйвоном было о чем языки почесать, а тут - open and shut case.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Гм, а в случае Царнаев case не был open and shut; controversy какая-то присутствовала?

[geish-a.livejournal.com]

Только что запостила на эту тему, до того как твой пост увидела.

Я скорее про Циммермана вспомнила, которого выгораживали. Это, думаю, более релеватная параллель.
А Бостон произвел такое впечатление, мне кажется, по двум причинам - во-первых, Бостон (а не какой-то там южный город, где никто не живет и никого не знает), хотя мне Чарльстон ближе, но я исключение. Во-вторых, и главное, там был антураж настоящего теракта. К shootings в Америке типа "привыкли", а теракт вызывает бурные эмоции всегда. Хотя должно быть, по идее, наоборот. Но тогда нужно заводить разговор об оружии, а этого опять же многие не хотят.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не, Циммерман, по крайней мере на поверхности, это совсем другое. Он никак не массовый убийца, да и Мартина он совершенно не планировал убивать. Там, я бы сказал, главную роль сыграло трагическое стечение обстоятельств.

[clovis3.livejournal.com]

Я скорее про Циммермана вспомнила, которого выгораживали...

Что значит "выгораживали"? Циммерман ни в чём не виноват, это и присяжные подтвердили. И уж расизма там не было ни на грош.

[mancunian.livejournal.com]

Ну вот, хоть кто-то не поленился объяснить ТС очевидное. Спасибо. Добавлю от себя:

(1) manhunt был сам по себе захватывающий, не в пример этому;
(2) Царнаевы "наши", отсюда интерес в ЖЖ;
(3) Царнаевы мусульмане - следовательно, они не одиноки по определению. Даже Кадыров там что-то про них сказал вроде как, нет? Хорошенькие такие одиночки, ага.

Видимо, ТС имел в виду последнее в своей нехитрой двухходовке. Ну вот вам, пожалуйста. Наслаждайтесь.

[ign.livejournal.com]

Ну пострелять-то людей для Америки не новость, уж сколько таких громких случаев было.

А то все-таки хорошо организованный и спланированный теракт , к тому же не террористом-одиночкой, а группой.

Ну и исламский терроризм опять же, куда без этого.

Поэтому понятно, что в США совсем разное отношение. А как там в России все это воспринимают - кто его знает, все это через такое количество искажащих фильтров пропускается, что уже не разберешься.

Вот скажем я хорошо помню, сколько было шума в ЖЖ и вообще в России во время израильской операции в Газе в 2009, а потом вот в 2014 - тишина полная. Почему так? А кто его знает....

[clovis3.livejournal.com]

Царнаев нам интересен отчасти потому, что из бывшего СССР. Про террористов, пытавшихся взорвать ботинки, трусы и оставленный в центре Нью-Йорка автомобиль, а также стрелявших на военной базе, по-моему, в ЖЖ практически не писали.

[aka-human.livejournal.com]

Не только. Масштаб преступления, его "телевизионность" и место.

[yankel.livejournal.com]

А что писать об этом дегенерате?
Псих, расист, одиночка.

А Обама - президент. Его политика касается миллионов.

[ny-quant.livejournal.com]

+1

Тоже не понимаю что тут обсуждать. Разве что призыв Ромни снять по этому поводу конфедератский флаг.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я сравниваю резонанс преступлений Царнаевых и Руфа. Руф убил девять человек -- дело житейское, мало ли психов в Америке. Царнаевы убили троих -- надеюсь его казнят, нет надеюсь, что не казнят, а судьбой ему уготована участь похуже и т.д.

[(Anonymous)]

картинки ж сами за себя говорят

первый --- симпатичный еврейский подросток
второй --- пэтэушный ублюдок с неблагополучных окраин

[aka-human.livejournal.com]

Сам знаешь, что ты подонок. Потому аноним.

[aka-human.livejournal.com]

Ложная аналогия. В одном случае одиночка, наркоман с психическими проблемами. Во втором внешне благополучные, здоровые, красивые парни (не одиночка!), да ещё поддержанные другими, внешне нормальными (вспомним про их проятелей). Не говоря уже о хоре одобрения в мусульманской среде.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В смысле, не одиночки? Они выполняли чье-то непосредственное задание? Да и не были Царнаевы благополучны, особенно Тамерлан, насколько я помню.

да ещё поддержанные другими, внешне нормальными (вспомним про их проятелей)

Гм. Вы о ком? О студентах, выбросивших рюкзак Джохара?

Не говоря уже о хоре одобрения в мусульманской среде.

Про хор одобрения в мусульманской среде не скажу. Я, как и большинство ЖЖистов, не в мусульманской среде находимся. Точно так же, я не знаю о реакции white supremacists на убийства в Чарлтоне. Может, в этой среде имеет место хор одобрения, а может и шок.

[pharmazevt.livejournal.com]

Чем же вызвана такая разница в общественном интересе к этим двум преступлениям? Простите, я не уловил Вашего ответа на этот вопрос. У меня есть предположение, но сначала хотелось бы услышать от "хозяйки дачи"(с).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я согласен, в принципе, с тем, что bbb пишет ниже: ЖЖистам Руф не страшен.

[bbb.livejournal.com]

Просто люди совершенно по-разному воспринимают структурно одинаковые события и преступления в зависимости от того, могут ли они себя представить потенциальной жертвой или нет.

Поэтому, например, теракт на людной улице в Европе воспринимается совершенно иначе, чем теракт на людной улице Багдада. В Багдаде чуть ли не ежедневно взрываются машины, число убитых регулярно двузначное, но люди точно знают, что в Багдаде они оказаться не могут - и не переживают.

В вашей френдленте много людей, которые могли теоретически стать жертвой Царнаевых (в конце концов, Царнаевы могли жить и не в Бостоне), а вот посетителей черных церквей - видимо, нет ни одного.

Точно так же вряд ли в вашей ленте активно обсуждалась война на Цейлоне - наверно, одна из самых кровопролитных за последние десять-двадцать лет.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну да, согласен, в общем. В той части, что ЖЖистам не страшен Руф, а Царнаев их пугает.

Про войну на Цейлоне... это Шри-Ланка, с тиграми война? Тут есть отличие. Руф действовал в том же обществе, и географически, и политически, что и Царнаевы.

[grihanm.livejournal.com]

Ваще Царнаевы просто лохи какие-то. Всего троих уложили.

[yankel.livejournal.com]

Из уст химика-артиллериста это звучит крайне настораживающе

[poopoopastor.livejournal.com]

Вообще это забавно.... когда приводишь аналогию и.... внезапно выясняется... что этожесовсемдругоедело...... и приводится совершенно наидебильнейшая отмазка...
Так и здесь.... Несколько классических образцов:
"это же совсем другое дело Царнаевых было двое и они красивые парни (LOL) а Руф один"....
"это же совсем другое дело Царнаев заложил бомбу.... а Руф стрелял из пистолета в конкретных людей" (WTF!)
"это же совсем другое дело, потому что Обама президент а Руф нет" (при чем тут блядь Обама!!)
"это же совсем другое дело.... потому что здесь все ясно... и не буду разжевывать.... и еще они мусульмане и по этому не могут быть одиночками по определению (OMFG, пишет математик)"

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не, ну, вообще, часто бывает, что, действительно, совсем другое дело. И в этом случае тоже дела разные во многих аспектах, но я согласен, что перечисленные Вами возражения довольно удивительны.

[once-for-all.livejournal.com]

Скорее дело в bombing vs. shooting.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

в числе прочего уже упомянутого, это обычное для последнего времени заведомо некорректное описание событий. взрыв на бостонском марафоне привел к огромному числу раненых, в том числе критически раненых и если бы не замечательная работа одной из сильнейших в мире служб скорой помощи -- фатальных жертв было бы в разы больше. все это понимают

[chasovschik.livejournal.com]

Да, двойные стандарты - страшное дело.

[human-bean-70.livejournal.com]

Right on money.

[geish-a.livejournal.com]

О, вытащили его высказывания о евреях. Теперь, я думаю, будет больше реакции.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Высказывания Руфа? Не видел еще.

[(Anonymous)]

О расстреле демонстрации студентов в Кенте в 1970м, где погибли четверо и было ранено 9, знают все. О совершенно аналогичных расстрелах студентов в Оранджбурге в 1968м, где погибло трое и было ранено 28, и в Джексоне в 1970м, где погибло двое и было ранено 12, в самих США помнят единицы, а в русскоязыном ЖЖ никто, наверное, и не слыхал.

Почему бы это?

[aka-human.livejournal.com]

Вы хотели сравнить?
Вот лист атак исламистов в Штатах. И он далеко не полон. Например там нет нападения в аэропорту Лос Анджелеса на израильскую авиакомпанию в 2002 (2 погибших, 4 ранено); нет нападения на еврейский культурный центр в Сиэтле в 2006 (женщина убита и 6 рабнено); нет нападения по дороге в Сан Франциско (несколько лет назад) где исламист давил всех подряд своей машиной.
http://www.thereligionofpeace.com/pages/americanattacks.htm

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я хотел что с чем сравнить?

Список по ссылке интересный. Поскольку там нет ссылок, а о многих случаях из списка я не слышал, моментально проверить невозможно. Посмотрел, например, что такое "4/27/2014 USA Skyway, WA A 30-year-old man is murdered by a Muslim fanatic." Полиция, вроде, говорит, что это было ограбление, а борцы с мусульманской угрозой, что это было убийство во имя Аллаха.

Я думаю, что если таким образом составлять список убитых белыми расистами, то он получится огромным. Но я не знаю, почему Вы решили, что я хотел сравнить количество подобных атак со стороны исламистов и белых расистов. Понятно, что 9/11 переплюнуть сложно.