yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-06-17 11:06 am

Еще об отношении к женщинам

Вот фотография.



Увидел я эту фотографию в заметке, озаглавленной This One Picture Captures Everything Wrong With Hollywood’s Sexist Standards.

Напомнила мне эта фотография другую фотографию, которую я приводил аж три года назад с комментарием Что-то в этой реальности не так.

На этой фотографии вовсе не актеры, а какие-то случайные прохожие в Москве. Фотографию сделал [livejournal.com profile] sdanilov.

[identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com 2015-06-17 04:18 pm (UTC)(link)
приятельница-немка говорила: Ой, в Америке пацаны совсем не пытаются приодеться - ужас просто, наблюдать хорошо одетых девчонок с абсолютно небрежно одетыми парнями.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-06-17 10:24 pm (UTC)(link)
Странно. В Америке как раз более-менее равноправие: там, где никто не любит наряжаться, все ходят в джинсах и кроссовках, - и мальчики, и девочки. Я на Среднем Западе жила три года, там было так. В НЙ стараются наряжаться примерно поровну и те, и эти.
Есть страны, где мужчины явно больше стараются креативно выглядеть, чем женщины: Израиль, Испания. Даже, кажется, Аргентина и Бразилия.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2015-06-17 04:23 pm (UTC)(link)
Если меня поставить рядом с женой, когда я иду на работу в лабу, а она на работу в банк, то контраст будет еще и не такой. Я, как-то, привык в джинсах, футболке и сандаликах. Еще и бреюсь не каждый день.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-06-17 06:45 pm (UTC)(link)
Ну, вот представьте себе Вашу жену, идущую на работу, пусть даже и не в банк, а в ту же лабу, одетую в Вашем стиле, да еще и небритую.

(no subject)

[identity profile] shvarz.livejournal.com - 2015-06-17 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2015-06-18 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2015-06-18 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-06-17 20:30 (UTC) - Expand

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-06-17 04:30 pm (UTC)(link)
Я прошу прощения, но, по-моему, этот вопрос, который касается исключительно конкретной женщины и конкретного мужчины (нижнее фото) иили кокретной женщины и конкретных двух мужчин (верхнее фото). Уж как-нибудь они между собой разберутся, что на себя напяливать.

А то завтра блоггеры начнут им советовать, как целоваться;)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-06-17 04:40 pm (UTC)(link)
Разумеется, в каждом отдельном случае это вопрос, касающийся этих двух-с-половиной мужчин и женщин.

Но если в подавляющем большинстве случаев этот "свободный выбор" оказывается одинаковым, то появляется тенденция, которую уместно изучать как социальный закон и уместно давать ей (тенденции) определенную оценку.

Собственно, "свободный выбор этих двоих" - это классический сюжет, который существует со времен, когда в отношениям мужчины и женщины (и в их манере одеваться) не было еще ничего свободного, например, в аранжировке "А. приходит к Б. попросить в долг хлеба до урожая, Б. предлагает А. внести залог в виде дома, жены и детей и просит вернуть со скромными процентами, скажем, 100 или 200". А. волен не соглашаться, так что это свободный выбор двух людей, а чего там на эту тему Моисей, Иисус и Магомет недовольны - непонятно.

(no subject)

(Anonymous) - 2015-06-17 16:58 (UTC) - Expand

[identity profile] messala.livejournal.com 2015-06-17 04:55 pm (UTC)(link)
+, естественно.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-06-17 06:50 pm (UTC)(link)
Конечно, в случае конкретного человека, это его дело, как одеваться. Если этот человек, действительно, имеет эту свободу выбора.

Однако, смысл моей публикации в том, что эти фотографии отражают не личные предпочтения отдельных случайных людей, а разницу в отношении общества к внешнему виду мужчин и женщин.

Для мужчин, собственно, вообще, не существует аналога одежды этих женщин на снимках. На первой фотографии актеры, рекламирующие фильм. Если бы Джеймс и Сэндлер были тоже dressed up, они бы были одеты в более-менее строгие костюмы. И,конечно, то, как одета эта троица, никак не может быть исключительно их личным выбором.

(no subject)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com - 2015-06-17 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] snysmymrik.livejournal.com - 2015-06-18 16:11 (UTC) - Expand

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-06-17 10:28 pm (UTC)(link)
В России очень бросается в глаза несоответствие между средним мужчиной и средней женщиной на улице, включая пары. Особенно в возрасте от 30 до 45 где-то (старшее поколение одето более равномерно плохо, а молодое - более равномерно хорошо).

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-06-18 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-06-19 06:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-06-19 07:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-06-19 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-06-19 08:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-06-19 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-06-19 07:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-06-19 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-06-19 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-07-12 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-07-13 09:05 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2015-06-17 04:37 pm (UTC)(link)
В природе конечно самцы обычно более раскрашеные. Но там и самки ходят голыми.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-06-17 04:48 pm (UTC)(link)
Называется "половой диморфизм", если я не ошыбаюсь.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-06-17 04:53 pm (UTC)(link)
Половой диморфизм распространяется и на штаны?

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-06-17 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-06-17 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-06-17 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-06-17 19:43 (UTC) - Expand

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-06-17 05:00 pm (UTC)(link)
я нихрена не понял

проблема в том шо баба одета как положено, а те двое нет?

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-06-17 05:31 pm (UTC)(link)
Баба одета как положено проститутке.

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-06-17 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2015-06-17 17:36 (UTC) - Expand

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-06-17 06:50 pm (UTC)(link)
Да, собственно, все одеты именно как положено.

(Anonymous) 2015-06-17 05:19 pm (UTC)(link)
На верхней фотографии всё в порядке: старлетка и пара пятидесятилетних быдло-комедиантов ("быдло" это ещё understatement), все одеты соотв. своим амплуа, бизнес есть бизнес.
На нижней тоже - это же Москва, обитель зла, мизогинии и гомофобии. Зря вы пытаетесь приравнять московитов к людям, ваша идеологическая диверсия не пройдет.

(Anonymous) 2015-06-17 05:46 pm (UTC)(link)
Какая старлетка, это Селена Гомез!

(no subject)

(Anonymous) - 2015-06-17 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-06-17 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-06-17 21:04 (UTC) - Expand

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-06-17 05:32 pm (UTC)(link)
Пару лет назад гуляли на даче в хозяина фирмы (домик на Lake Anna).
Все женщины и мужчины явились шортах, футболках, сандалетах.
Красавица из маркетинга явилась в платье и сумочкой от Прада. Она всегда так одевается.
Какие будем делать выводы?

[personal profile] ichthuss 2015-06-17 05:37 pm (UTC)(link)
Об отношении к маркетингу.

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-06-17 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-06-17 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-06-17 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com - 2015-06-17 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-06-17 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com - 2015-06-17 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-06-17 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-06-17 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-06-17 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-06-17 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-06-17 19:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-06-17 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-06-17 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-06-17 22:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-06-17 22:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2015-06-17 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-06-17 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-06-17 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2015-06-17 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-06-17 22:32 (UTC) - Expand

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2015-06-17 08:34 pm (UTC)(link)
Самки конкурируют за самцов ногами, сиськами, томными взглядами, самцы за самок -статусом в иерархиях, наличным ресурсом и нахальством.
Биология такая, что ж здесь не так.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-06-17 09:05 pm (UTC)(link)
Взгляд свежий и оригинальный.

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-06-17 22:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arhiloh.livejournal.com - 2015-06-18 09:58 (UTC) - Expand

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-06-17 08:39 pm (UTC)(link)
и что? У девачки работа такая, жопосиськами торговать. Профодежда, включая босоножки на каблуках, необходимый инструмент для единственной доступной ей деятельности. А у мальчега такой работы нет, его задача - бобло подгонять, это и в майке неплохо делается.

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2015-06-17 08:55 pm (UTC)(link)
да, наша тёлочка очень ОК
патамушта мужиков меньше
Edited 2015-06-17 20:56 (UTC)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-06-17 09:06 pm (UTC)(link)
да, наша тёлочка очень ОК

Слава богу.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_glav_/ 2015-06-18 09:02 am (UTC)(link)
т.е. в том,что женщины одеваются красиво, виноваты мужчины? они их принуждают, что ли?

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2015-06-18 04:08 pm (UTC)(link)
Селена Гомес, кстати (или не кстати), в свои 22 выглядит на этом фото ужасно чему немалой виной как раз это красное платье. Неважно скроенное, плохо подогнанное и наверняка невообразимо дорогое. Это тем более удивительно, потому, что если верить автору этого журнала, платье как раз являет миру сексизм в неприкрытом виде ибо резко контрастирует с затрапезными трениками Сандлера и пляжными шортами Кевина.

"Стандарты сексизма" -- боже помоги мне уразуметь, что сие выражение значит -- подразумевают, видимо, необходимость для женщин быть сексуально привлекательными для мужчин и в то же время не обязывают мужчин к тому же.

Я правильно понимаю?

Так вот, на представленном фото Селена НЕ привлекательна сексуально и выглядит лет на 10 старше своего возраста. Не верите? Посмотрите на другие ее фотографии. Она даже в рваных джинсах выглядит куда лучше. Это во первых.
Во вторых, облачения обрамляющих ее мужиков могут указывать на небрежность, но могут всего лишь быть данью моде. А взаимоотношения моды и сексизма, я бы не взялся исследовать ни за какие коврыжки уже просто потому, что не понимаю значение термина "сексизм" и логику изменений в моде.

Но в данном конкретном случае мы видим фото снятое, скорее всего, на презентации фильма. Даже мультфильма. И в этом мультфильме Селена Гомес озвучивает вполне определенный персонаж девочку вампира -- Мавис. В отличии от Дракулы (Сандлера) или Франкенштейна (Кевина) персонажей комических, Мавис, персонаж мелодраматический настолько, насколько вообще может быть мелодраматичен персонаж мультфильма.
Потому, два комика выходят в каких-то, на первый взгляд, затрапезных тряпках -- вполне соответствуя своим ролям, а Селена выходит в Красном платье цвета свежей крови вполне соответсвуя своей роли.
На других голливудских ивентах вы можете увидеть ее в белых открытых платьях, черных закрытых платьях, джинсах либо затрапезных капри и босиком. Все зависит от контекста. Вы ошибаетесь считая что Селена рекламирует себя, а мужики рядом просто приоделись как попало потому что им пофиг. Они все в данном контесте рекламируют свой продукт -- анимационный фильм Отель Трансильвания.
Edited 2015-06-18 16:09 (UTC)

про сексизм

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-06-26 12:35 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] _glav_ referenced to your post from про сексизм (http://users.livejournal.com/_glav_/350384.html) saying: [...] Тут [...]

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-07-11 07:09 am (UTC)(link)
На нижнем фото красота мужчины в его правой руке.