yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-05-26 09:55 am

Яшин про Крым

Оппозиционер Яшин: Крым надо сделать общим
Российский оппозиционер Илья Яшин считает, что над Крымом одновременно должны иметь власть и Россия, и Украина.

По мнению оппозиционера, чтобы решить проблему Крыма в межгосударственных украинско-российских отношениях, необходимо, чтобы в России сменился политический режим. Яшин заверил, что пока Путин находится у власти, крымский вопрос не будет решен, и эту проблему придется решать новой российской власти, которая так или иначе сменит Путина.

«Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически речь шла об оккупации. Однако и в Крыму было достаточно людей, которые выступили за присоединение к России. Игнорировать их позицию нельзя, это может привести к кровопролитию», — добавил Яшин.

По его мнению, главное сейчас, не допустить кровопролития и вместе с тем найти компромисс. Поэтому единственным возможным выходом из ситуации Яшину представляется создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины.

При этом Яшин считает очень немаловажным фактором условия, на которых будет разрешаться крымский вопрос, но они на сегодняшний день не созданы.
Тот же Навальный с бутербродом, в общем, только в несколько облегченной версии. Отвратительно это, по-моему.

Update: [livejournal.com profile] sir_derryk привел цитату из Яшина, которая звучит несколько иначе. Например, здесь. Отличие в том, что вместо "единственный" Яшин сказал "один из возможных", что лучше, но, все равно, ерунда.
Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически, речь шла об оккупации. Однако мы понимаем, что на территории Крыма есть значительная часть людей, которые поддерживали эту операцию. Полностью игнорировать позицию этих людей весьма опасно, поскольку это может привести к кровопролитию... Я вполне допускаю, что одним из возможных вариантов выхода из этого кризиса может быть создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины. Если это будет устраивать наших украинских друзей, и если это гарантирует, что кровь не будет проливаться. То есть создание такого украинско-российского Гонконга. Если этот вариант буде нормально и дружелюбно восприниматься украинским обществом, я уверен, что мы сможем убедить российское общество в приемлемости такого компромисса

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-26 05:51 pm (UTC)(link)
я что-то упустил.

Это точно.

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-26 05:58 pm (UTC)(link)
не просветите? А то ведь оно как получается - очередное разбрасывание либерастами терминов, значение которых они и сами до конца не понимают.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Оккупация

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-26 07:38 pm (UTC)(link)
Я просмотрел эту статью, и не увидел в ней никаких указаний на то, что поддержка оккупации 93 или сколькими там процентами жителей территории делают оккупацию не-оккупацией.

Но вообще-то правильнее говорить "аннексия". Гитлер аннексировал Данциг, но оккупировал Варшаву, не аннексируя ее к Третьему Рейху.

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-27 08:54 am (UTC)(link)
Если любите точность в определении, то вам гуглить по слову "сецессия" - оно наиболее точно отражает суть событий в Крыму и в бывших Донецкой и Луганской областях.

Посмотрев же статью "оккупация" вы ничего не найдёте про 93 процента. Но вот то, что действия РФ оккупацией не назовёшь - хотя понимаю, что хотелось бы - становится очевидно.
Edited 2015-05-27 08:55 (UTC)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-27 04:49 pm (UTC)(link)
Я же сказал, что лучше всего для ситуации Крыма подходит слово "аннексия".

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-27 05:52 pm (UTC)(link)
а я вот считаю, что не очень подходит... потому как аннексия - насильное присоединение. Насильное - в данном случае подразумевает, что было некое сопротивление, которое пришлось подавлять силой. Фактически, этого сопротивления не было. Это говорит и массовая поддержка крымчанами отделения от украины, и 16 (у других источников 18) тысяч украинских военнослужащих, принявших российскую присягу.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-27 05:58 pm (UTC)(link)
При присоединении Гитлером Австрии и Судетской области тоже не было сопротивления; тем не менее, в советской историографической традиции это называлось аннексией. Поищите в Гугль-букс "аннексия Судет"; "аннексия Судетской области", "аннексия Австрии"; найдется много книг советского периода.

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-27 11:49 pm (UTC)(link)
хорошо, как назвать присоединение ГДР к ФРГ?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-28 12:01 am (UTC)(link)
В ГДР на честных выборах граждане выбрали партии, которые ставили собой целью воссоединение. Ни то, что произошло в Австрии, ни то, что произошло в Крыму, нельзя назвать честными выборами.

Я в ЖЖ уже, наверное, пятый раз даю ссылку на эту запись наблюдателя на крымском "референдуме".

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-28 12:23 am (UTC)(link)
ОК, власти Крыма, проголосовавшие за воссоединение с Россией и проведение Референдума, были выбраны ещё до майдана. На сайте Крымской Рады неоднократно появлялись манифесты о том, что Крым не одобряет и осуждает гос.переворот, произошедший в Киеве. Как отреагировали свидомые? Поезд дружбы, "поставим вату в стойло" и.т.п.

Так что на события ВМВ вы Крымские события никак не натяните, уж извините. Случай-то уникальный.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-28 12:31 am (UTC)(link)
"Голосование за проведение референдума" тоже было сфальсифицировано; я тогда читал про депутата, который с удивлением увидел себя в списке голосовавших, хотя он на тот момент отсутствовал в Крыму. Россия иначе не умеет.

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-28 01:16 am (UTC)(link)
Что значит "тоже"? :)

Вы меня извините, но - вы инфу проверяли?
Edited 2015-05-28 01:16 (UTC)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-28 01:47 am (UTC)(link)
ОК, как по-вашему, "нарисованный" результат прямо противоречит реальному волеизъявлению жителей Крыма? На самом деле большинство было за Едыну? :) Вы смешны :)

И - да - хорош уже в качестве пруфов пихать бояны, которые не раз разобраны по полочкам уже даже в этом вашем жыже :) Потому как сходите и почитайте, что "доказательство нарисованности" основывается на ПРЕДПОЛОЖЕНИИ о причине совпадении цифр, но не является доказательством.
Edited 2015-05-28 01:50 (UTC)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-28 01:56 am (UTC)(link)
Я ответил на ваш вопрос " Что значит "тоже"? :)"? По-моему, да.

Я ответил на ваш вопрос " Вы меня извините, но - вы инфу проверяли? " По-моему, тоже да.

Я ничего не говорил о реальном волеизъявлении жителей Крыма; я говорил лишь о нарисованности результатов "референдума".

В чем я смешон?

Если вы хотите оспорить доказательства Киреева нарисованности результатов крымского "референдума", попробуйте их оспорить. Пока что вы это не сделали.
Edited 2015-05-28 01:57 (UTC)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-28 02:02 am (UTC)(link)
Зачем? более ста наблюдателей из стран Европы, включая депутатов от Европарламента подтвердили, что голосование прошло без принуждения и существенных нарушений. Доказательств "нарисованности" нет - есть мнение одного наблюдателя, никем не подтверждённое (которое вы привели в качестве пруфа) и предположение другого блогера, что цифры нарисованы. Понимаете? Здесь НЕЧЕГО оспаривать, когда есть такие цифры, которые, в том числе, подтверждаются исследованиями GFK. Инфу вы не проверяли - вы сослались на точно такую же, непроверенную. Это не проверка. Это "Семёнишна намеднись говорила, а она от Васильны слыхала - Васильна там была!".

Что имеем? Что "нарисованный" результат донельзя точно совпадает с результатами экзит-поллов - раз, опросом независимого источника - два.
Edited 2015-05-28 02:04 (UTC)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-28 02:14 am (UTC)(link)
Доказательства нарисованности - это статистический анализ, проделанный [livejournal.com profile] kireev.. Если вы возразите: Киреев неправ в том-то и в том-то, он в своем анализе совершил такую-то и такую-то ошибку, то у нас будет предмет рзговора. Пока что вы этого не сделали.

Зачем организаторы "референдума" нарисовали его результаты? А зачем Шура Балаганов, имея на руках 50 тысяч рублей, украл сумочку с пудреницей и 1 рублем 70 копейками?

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-28 02:38 am (UTC)(link)
обалдеть...

То есть, вы всё это время не понимали, о чём я вам толкую??? Мда... Не мечите бисер, как говорится.

До свидания.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-28 02:43 am (UTC)(link)
До свидания.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-28 02:44 am (UTC)(link)
Я Вам говорю: имейте совесть.

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-28 02:47 am (UTC)(link)
у меня совесть на месте... Проблемы какие-то?

[identity profile] zuka1.livejournal.com 2015-05-28 05:55 am (UTC)(link)
все эти "более ста наблюдателей из стран Европы, включая депутатов от Европарламента" прибыли одним спецрейсом из Москвы.

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-28 03:47 pm (UTC)(link)
Люк Мишель (Национал-европейская коммунитаристская партия) и Франк Крейелман (Фламандский интерес) из Бельгии, Кирилл Колев (партия Атака) из Болгарии, Бела Ковач (Йоббик) из Венгрии, Йоханнес Хюбнер и Йохан Гуденус из Австрии (Австрийская партия свободы), каталонец Энрике Равелло (Платформа для Каталонии) из Испании, Зоран Радонич из Черногории... Продолжать? Или хватит моска самостоятельно проверить имена?

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-05-28 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-05-28 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-05-28 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-05-28 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-05-28 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-05-28 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-05-28 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-29 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-05-29 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-06-01 04:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-06-01 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-06-02 06:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-06-02 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-06-02 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-06-03 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-06-03 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-06-03 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-06-03 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-29 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zuka1.livejournal.com - 2015-05-28 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zuka1.livejournal.com - 2015-05-28 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-29 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zuka1.livejournal.com - 2015-05-29 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-31 23:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zuka1.livejournal.com - 2015-06-01 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-06-02 05:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zuka1.livejournal.com - 2015-06-02 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-06-02 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zuka1.livejournal.com - 2015-06-03 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-06-03 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zuka1.livejournal.com - 2015-06-03 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-06-03 23:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zuka1.livejournal.com - 2015-06-04 01:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-06-04 01:17 (UTC) - Expand

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-28 12:34 am (UTC)(link)
Ну, Вы хоть какую-то совесть имейте.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-28 01:04 am (UTC)(link)
Я освобождаю вас от химеры, называемой совестью!