yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-05-26 09:55 am

Яшин про Крым

Оппозиционер Яшин: Крым надо сделать общим
Российский оппозиционер Илья Яшин считает, что над Крымом одновременно должны иметь власть и Россия, и Украина.

По мнению оппозиционера, чтобы решить проблему Крыма в межгосударственных украинско-российских отношениях, необходимо, чтобы в России сменился политический режим. Яшин заверил, что пока Путин находится у власти, крымский вопрос не будет решен, и эту проблему придется решать новой российской власти, которая так или иначе сменит Путина.

«Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически речь шла об оккупации. Однако и в Крыму было достаточно людей, которые выступили за присоединение к России. Игнорировать их позицию нельзя, это может привести к кровопролитию», — добавил Яшин.

По его мнению, главное сейчас, не допустить кровопролития и вместе с тем найти компромисс. Поэтому единственным возможным выходом из ситуации Яшину представляется создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины.

При этом Яшин считает очень немаловажным фактором условия, на которых будет разрешаться крымский вопрос, но они на сегодняшний день не созданы.
Тот же Навальный с бутербродом, в общем, только в несколько облегченной версии. Отвратительно это, по-моему.

Update: [livejournal.com profile] sir_derryk привел цитату из Яшина, которая звучит несколько иначе. Например, здесь. Отличие в том, что вместо "единственный" Яшин сказал "один из возможных", что лучше, но, все равно, ерунда.
Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически, речь шла об оккупации. Однако мы понимаем, что на территории Крыма есть значительная часть людей, которые поддерживали эту операцию. Полностью игнорировать позицию этих людей весьма опасно, поскольку это может привести к кровопролитию... Я вполне допускаю, что одним из возможных вариантов выхода из этого кризиса может быть создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины. Если это будет устраивать наших украинских друзей, и если это гарантирует, что кровь не будет проливаться. То есть создание такого украинско-российского Гонконга. Если этот вариант буде нормально и дружелюбно восприниматься украинским обществом, я уверен, что мы сможем убедить российское общество в приемлемости такого компромисса

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-26 05:47 pm (UTC)(link)
я что-то упустил... 93 процента крымчан поддерживают воссоединение с Россией. Какая, нахрен, оккупация??? Или опять мечта о "выдворении ЧФ" покоя не даёт?
Edited 2015-05-26 17:47 (UTC)

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-26 05:51 pm (UTC)(link)
я что-то упустил.

Это точно.

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-26 05:58 pm (UTC)(link)
не просветите? А то ведь оно как получается - очередное разбрасывание либерастами терминов, значение которых они и сами до конца не понимают.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Оккупация

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-26 07:38 pm (UTC)(link)
Я просмотрел эту статью, и не увидел в ней никаких указаний на то, что поддержка оккупации 93 или сколькими там процентами жителей территории делают оккупацию не-оккупацией.

Но вообще-то правильнее говорить "аннексия". Гитлер аннексировал Данциг, но оккупировал Варшаву, не аннексируя ее к Третьему Рейху.

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-27 08:54 am (UTC)(link)
Если любите точность в определении, то вам гуглить по слову "сецессия" - оно наиболее точно отражает суть событий в Крыму и в бывших Донецкой и Луганской областях.

Посмотрев же статью "оккупация" вы ничего не найдёте про 93 процента. Но вот то, что действия РФ оккупацией не назовёшь - хотя понимаю, что хотелось бы - становится очевидно.
Edited 2015-05-27 08:55 (UTC)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-27 04:49 pm (UTC)(link)
Я же сказал, что лучше всего для ситуации Крыма подходит слово "аннексия".

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-27 05:52 pm (UTC)(link)
а я вот считаю, что не очень подходит... потому как аннексия - насильное присоединение. Насильное - в данном случае подразумевает, что было некое сопротивление, которое пришлось подавлять силой. Фактически, этого сопротивления не было. Это говорит и массовая поддержка крымчанами отделения от украины, и 16 (у других источников 18) тысяч украинских военнослужащих, принявших российскую присягу.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-27 05:58 pm (UTC)(link)
При присоединении Гитлером Австрии и Судетской области тоже не было сопротивления; тем не менее, в советской историографической традиции это называлось аннексией. Поищите в Гугль-букс "аннексия Судет"; "аннексия Судетской области", "аннексия Австрии"; найдется много книг советского периода.

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-27 11:49 pm (UTC)(link)
хорошо, как назвать присоединение ГДР к ФРГ?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-28 12:01 am (UTC)(link)
В ГДР на честных выборах граждане выбрали партии, которые ставили собой целью воссоединение. Ни то, что произошло в Австрии, ни то, что произошло в Крыму, нельзя назвать честными выборами.

Я в ЖЖ уже, наверное, пятый раз даю ссылку на эту запись наблюдателя на крымском "референдуме".

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-28 12:23 am (UTC)(link)
ОК, власти Крыма, проголосовавшие за воссоединение с Россией и проведение Референдума, были выбраны ещё до майдана. На сайте Крымской Рады неоднократно появлялись манифесты о том, что Крым не одобряет и осуждает гос.переворот, произошедший в Киеве. Как отреагировали свидомые? Поезд дружбы, "поставим вату в стойло" и.т.п.

Так что на события ВМВ вы Крымские события никак не натяните, уж извините. Случай-то уникальный.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-28 12:31 am (UTC)(link)
"Голосование за проведение референдума" тоже было сфальсифицировано; я тогда читал про депутата, который с удивлением увидел себя в списке голосовавших, хотя он на тот момент отсутствовал в Крыму. Россия иначе не умеет.

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-28 01:16 am (UTC)(link)
Что значит "тоже"? :)

Вы меня извините, но - вы инфу проверяли?
Edited 2015-05-28 01:16 (UTC)

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 01:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 01:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 02:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 02:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 02:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 02:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 02:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zuka1.livejournal.com - 2015-05-28 05:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-05-28 17:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-05-28 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-05-28 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-05-28 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-05-28 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-05-28 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-05-28 18:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-29 13:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-05-29 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-06-01 04:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-06-01 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-06-02 06:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-06-02 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-06-02 19:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-06-03 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-06-03 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kireev.livejournal.com - 2015-06-03 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-06-03 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ygam.livejournal.com - 2015-05-28 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-29 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zuka1.livejournal.com - 2015-05-28 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-28 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zuka1.livejournal.com - 2015-05-28 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-29 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zuka1.livejournal.com - 2015-05-29 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-05-31 23:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zuka1.livejournal.com - 2015-06-01 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-06-02 05:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zuka1.livejournal.com - 2015-06-02 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-06-02 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zuka1.livejournal.com - 2015-06-03 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-06-03 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zuka1.livejournal.com - 2015-06-03 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-06-03 23:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zuka1.livejournal.com - 2015-06-04 01:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egor-minder.livejournal.com - 2015-06-04 01:17 (UTC) - Expand

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-28 12:34 am (UTC)(link)
Ну, Вы хоть какую-то совесть имейте.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-28 01:04 am (UTC)(link)
Я освобождаю вас от химеры, называемой совестью!

[identity profile] messala.livejournal.com 2015-05-26 06:01 pm (UTC)(link)
"93 процента крымчан поддерживают воссоединение с Россией"

А Вы откуда это знаете?

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-26 06:09 pm (UTC)(link)
с английским хорошо?

http://www.bloombergview.com/articles/2015-02-06/one-year-later-crimeans-prefer-russia

[identity profile] messala.livejournal.com 2015-05-26 06:15 pm (UTC)(link)
А английский у нас - это такой истинный язык, что каждый, прочтя текст на английском, должен упасть и отжаться?

В тексте написано, что некий Березовец, опросив в неизвестных условиях неизвестное количество крымчан, выяснил, что 93% из них полностью или частично поддерживают оккупацию Крыма.

Далее, правда, в тексте убедительно отмечается, что "Given the ubiquitous FSB attention and the arrest of some pro-Ukrainian activists -- the persecution of filmmaker Oleg Sentsov is the cause celebre -- as "extremists," few people are likely to be brave enough to condemn the annexation on the phone, especially when the caller is a stranger".

Так откуда Вы знаете, что 93% крымчан поддерживают оккупацию Крыма - из упоминания в Блумберге непонятно какого опроса непонятно какого Березовца?

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-26 06:22 pm (UTC)(link)
Читайте внимательно. там написано, и кто такой Березовец, и о результатах опросов, проведённых агентством GFK Ukraine. Я вам дал ссылку на оригинал, чтобы заранее избежать упрёков в ангажированности моего источника или неточностях перевода.

Кстати, обратите внимание: annexation, а не occupation. Чувствуете разницу?
Edited 2015-05-26 18:32 (UTC)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-26 07:32 pm (UTC)(link)
А что у вас написано на аватарке, если не секрет?

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-27 08:57 am (UTC)(link)
кончай скакать - иди работай.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-27 04:44 pm (UTC)(link)
Вы в курсе того, что там две ошибки?

[identity profile] egor-minder.livejournal.com 2015-05-27 05:53 pm (UTC)(link)
считая цвета флага? :)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-27 07:02 pm (UTC)(link)