Яшин про Крым

[yakov_a_jerkov]

Оппозиционер Яшин: Крым надо сделать общим

Российский оппозиционер Илья Яшин считает, что над Крымом одновременно должны иметь власть и Россия, и Украина.

По мнению оппозиционера, чтобы решить проблему Крыма в межгосударственных украинско-российских отношениях, необходимо, чтобы в России сменился политический режим. Яшин заверил, что пока Путин находится у власти, крымский вопрос не будет решен, и эту проблему придется решать новой российской власти, которая так или иначе сменит Путина.

«Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически речь шла об оккупации. Однако и в Крыму было достаточно людей, которые выступили за присоединение к России. Игнорировать их позицию нельзя, это может привести к кровопролитию», — добавил Яшин.

По его мнению, главное сейчас, не допустить кровопролития и вместе с тем найти компромисс. Поэтому единственным возможным выходом из ситуации Яшину представляется создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины.

При этом Яшин считает очень немаловажным фактором условия, на которых будет разрешаться крымский вопрос, но они на сегодняшний день не созданы.

Тот же Навальный с бутербродом, в общем, только в несколько облегченной версии. Отвратительно это, по-моему.

Update: sir_derryk привел цитату из Яшина, которая звучит несколько иначе. Например, здесь. Отличие в том, что вместо "единственный" Яшин сказал "один из возможных", что лучше, но, все равно, ерунда.

Крым был присоединен к России криминальным путем. Фактически, речь шла об оккупации. Однако мы понимаем, что на территории Крыма есть значительная часть людей, которые поддерживали эту операцию. Полностью игнорировать позицию этих людей весьма опасно, поскольку это может привести к кровопролитию... Я вполне допускаю, что одним из возможных вариантов выхода из этого кризиса может быть создание такой территории в Крыму, на которую бы распространялся суверенитет России и суверенитет Украины. Если это будет устраивать наших украинских друзей, и если это гарантирует, что кровь не будет проливаться. То есть создание такого украинско-российского Гонконга. Если этот вариант буде нормально и дружелюбно восприниматься украинским обществом, я уверен, что мы сможем убедить российское общество в приемлемости такого компромисса

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Почему не имеют? Имеют. В такой же степени, как и любые другие украинские граждане.

Этот вопрос не имеет отношения к российской оккупации. Оккупацию нужно прекратить, российские войска вывести. А дальше украинцы могут как угодно решать, как им жить.

Войска выводятся - да, хорошо, я это слышал не только от Вас. А дальше?

В смысле? Руководство меняется, жизнь продолжается. Что было дальше в Славянске, после того, как его покинул Стрелков? Ничего особенного не было.

[sir-derryk.livejournal.com]

Ккем меняется руководство? На кого? Каким образом?
Сколь я помню, Гиркин и его присные были в Славянске властью (не поднимаем вопрос о легитимности, но де-факто были). С их уходом возник вакуум власти, который был заполнен Украиной (что вполне логично). Насколько мне известно, в случае с Крымом ситуация совершенно иная, та же Поклонская - не варяг.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Ну, так и Штепа, бывший мэр Славянска, -- не варяг. Поклонская арестовывается украинской властью, назначается новый прокурор. То же самое с Аксеновым и т.д.

[sir-derryk.livejournal.com]

Вы уверены, что даже после вывода российских войск подобные попытки ареста не приведут к войне? Я - нет. Именно поэтому подобные силовые методы считаю неоправданными.
Кстати, вариант внешнего управления на время переходного периода, как мне кажется, тоже озвучивался. Он тоже Вас не устраивает?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

К войне кого с кем? Российских войск не будет, кто будет воевать? В Славянске же никакой войны не случилось.

[sir-derryk.livejournal.com]

В Славянске к тому моменту и милиции не осталось, например. Кстати, украинские военные, изменившие присяге, из Крыма тоже никуда не делись.
Я это все не к тому, что проблему не надо решать. Я к тому, что простых путей типа "Выведите войска, а потом мы введем свои" я в такой ситуации не вижу.

[yankel.livejournal.com]

Никто не мешает бывшим украинским военным, получившим гражданство РФ, переехать в РФ.
Или, как часть соглашения, Украина может дать гарантию о том, что никого не будут привлекать к уголовной ответственности.

[sir-derryk.livejournal.com]

Это было бы хорошо, согласен. Я про оба предложения.

[yankel.livejournal.com]

Дык, это практически автоматически случится, в случае возвращения.
Украине еще, для полного счастья, не хватало там посадки массовые устраивать и Гулаг строить

[stepnoygitel.livejournal.com]

С точки зрения немцев и в Киеве в 1942 году было спокойно.

[geish-a.livejournal.com]

Вы правда такой светлый чилавечик или эльфингом занимаетесь? В Украине никогда, НИКОГДА не было войны, пока ее не принесли туда войска Российской Федерации. Поэтому самым очевидным выходом для прекращения войны является вывод оттуда войск Российской Федерации и прекращение оккупации. Дальше Украина сама разберется со своими гражданами, включая тех, кто хотел присоединения к России, так же, как они разбирались с ними до начала оккупации.

В качестве жеста доброй воли, Российская Федерация может предоставить гражданство, убежище, жилье и средства для релокации из Крыма всем желающим. Она же добрая и светлая страна. Таким образом, все желающие присоединиться, поехать жить в РФ. Или останутся и сдадут российское гражданство. А дальше законным путем могут требовать проведения референдума или whatever.

[yankel.livejournal.com]

На те бабки, в которые уже вылилились окупация и война, можно было этот миллион желающих перевести в любую точку РФ и построить им персональные коттеджи, с блэкджеком и шлюхами

[geish-a.livejournal.com]

Разумеется.

[sir-derryk.livejournal.com]

На эти бабки (включая кредит) Крым можно было тупо купить. А если добавить бабки на мост, то еще и сделать из него полуостров-сад. Ну, если не воровать, конечно.

[yankel.livejournal.com]

Ну, примерно так. Если бы кто продать захотел

[sir-derryk.livejournal.com]

Было бы желание договариваться - можно было бы договориться. Как раз одна из проблем нашей российской власти в том, что она гопническая - даже не воровская, те договоренности хоть как-то ценили.

[sir-derryk.livejournal.com]

Вывод российских войск может быть началом выхода из ситуации, но не может быть самим выходом. Хотя он и необходим.
Разбираться с гражданами можно по-разному. Но к тому, что было до аннексии, вернуться не факт, что получится.
Вопрос: почему желающие присоединиться должны жить в РФ или отказываться от российского гражданства? Законодательство Украины запрещает иметь несколько гражданств? Украина уподобляется СССР в высылании неугодных?

[geish-a.livejournal.com]

Вам какое дело? Вы гражданин РФ? Вы разобрались со своим коррумпированным фашистским правительством и остановили развязанную вашей властью войну? Вы добились честных выборов? Нет? Так почему вы лезете в чужие дела и проблемы? Украина разберется без вас.

[sir-derryk.livejournal.com]

Понятно, слив засчитан.

[geish-a.livejournal.com]

А вы думали, вы прикинетесь светлым чилавечиком, и с вами начнут всерьез обсуждать что-либо, кроме прекращения оккупации вашей страной? Нет, не начнут. Россия развязала войну и оккупировала территории суверенного государства. Это все, что вас должно интересовать. Разберетесь с Путиным, свистите. Может, начнут опять с вами разговаривать.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Но к тому, что было до аннексии, вернуться не факт, что получится.

Конечно, это, в принципе, невозможно. Но территорию вернуть вполне возможно.

[sir-derryk.livejournal.com]

Вы говорите о территории, забывая, что на ней живут люди.

[breqwas.livejournal.com]

Итак, одна власть, которую жители поддерживают, уходит. Другая, которую жители не поддерживают, приходит и наводит свои порядки силовыми методами (по факту силовыми: те кто Поклонскую и Аксёнова придут арестовывать, будут силовики и неместные).

Из ваших комментариев вроде как выходит, что это - хорошо, на ваш взгляд. Если да, то почему хорошо? И почему та власть, что ушла - оккупанты, а та, что пришла - нет?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Та власть, что сейчас в Крыму, -- оккупанты просто потому, что Крым оккупирован. Войска одной страны, России, оккупировали территорию другой страны, Украины.

Я не знаю в какой мере жители Крыма в данный момент поддерживают Поклонскую и Аксенова, но какое это имеет влияние на то оккупировала Россия Крым или нет?

Если оккупация прекратится, то это будет хорошо: зло будет наказано.

[breqwas.livejournal.com]

Хм, я плохо сформулировал вопрос. Я не хотел обсуждать вопрос того, оккупанты ли войска России :) Я про другое.

Вот, по щучьему велению и вашему хотению, все siloviki, приехавшие в Крым из (остальной) России за прошедшее с весны 2014 время, куда-то вдруг испарились. И вот на полуостров вводится силовой аппарат Украины и организовывает новую власть. Учреждения переподчиняются, те что не хотят переподчиняться - разгоняются. Аксёнова и Поклонскую арестовывают приехавшие из (остальной) Украины варяги. Новая власть наводит свои порядки, вводит свои законы, и эту новую власть последовательно не поддерживает, скажем так, очень значительная часть жителей региона.

Можно ли как-то понять, только глядя на ситуацию и не прибегая к historical evidence, что этот новый силовой аппарат - не оккупационная администрация, а наоборот, освободители, прогнавшие оккупантов? Если да, то как? По каким признакам? Есть ли среди этих признаков такие, которых не было у (процесса) становления в Крыму российского силового аппарата?

( это честный вопрос, я надеюсь на осмысленный ответ )


Про "зло будет наказано" - ОК, принято, но ей-богу, этот ответ выглядит дико как-то. И собственно, возвращает к первому: установление российской власти в Крыму принесло зло. Чем будет отличаться от него возвращение украинской власти, что оно не принесёт зла?