yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-05-20 10:50 am

Чеченская девушка, Тольяттинские спецназовцы и Соломенное чучело

Интересно, что в этих двух, вроде бы совершенно разных, эпизодах платные и добровольные российские пропагандисты используют один и тот же прием, известный как Straw Man.

Вот что сообщает нам об этом подлом приеме сокровищница знаний Википедия.
The so-called typical "attacking a straw man" argument creates the illusion of having completely refuted or defeated an opponent's proposition by covertly replacing it with a different proposition (i.e., "stand up a straw man") and then to refute or defeat that false argument ("knock down a straw man") instead of the original proposition.

This technique has been used throughout history in polemical debate, particularly in arguments about highly charged emotional issues where a fiery, entertaining "battle" and the defeat of an "enemy" may be more valued than critical thinking or understanding both sides of the issue.
В случае чеченской девушки, любимая нами [livejournal.com profile] unilevel использовала этот прием -- раз, два -- хоть и очень неуклюже, но, тем не менее, какой-то эффект он имел.
Можно подумать, что 90% мужиков, которые тут по социальным сетям бегают, не хотят переспать с молоденькой девочкой. Или бабье, которое тут в истерике кричит про первую любовь и поруганную честь, не сосчитало жемчуга у девушки и не прикинуло, сколько бабла ушло на эту свадьбу. [...]

Кстати, супругу моему скоро полтинник, но дай Бог, чтоб у вас так функционировало.
То есть изначальный вопрос о насилии в отношении девушки, которую заставили заключить брак, заменяется вопросом этичности секса между людьми с существенной разницей в возрасте, а также вопросом о том, у кого как функционирует.

Этот прием, кстати, лучше использовать при наличии группы поддержки. Например, у [livejournal.com profile] unilevel [livejournal.com profile] raffal сообщает следующую комическую информацию:
Вот мне сейчас 44. Когда выспавшийся, не простывший, успевший с утра хорошо позавтракать и побриться - девочки-студентки и сейчас заинтересованно глазками стреляют в трамвае/метро :-) Не понимаю, чем 47-летний мужик (все же, живет не в московской экологической обстановке, а в горах) - хуже меня ?
Теперь к тольяттинским спецназовцам. Я вчера довольно долго проговорил с [livejournal.com profile] sanches, чего давно уже не делал ввиду бессмысленности этого идиотского занятия. Но получилась неплохая иллюстрация, по-моему. [livejournal.com profile] sanches бОльшую часть разговора напирал на то, что нет ничего удивительного в том, что пленные -- бывшие военные, в России много бывших военных, сам [livejournal.com profile] sanches даже бывший военный.
А что оба персонажа ранее служили, - это не фокус. Еще раз повторюсь, - в России все это время и до сих пор сохраняется всеобщая воинская обязанность. Все мужчины соответствующего возраста, не имеющие противопоказаний по здоровью, не прошедшие альтернативную службу и не имевшие иных законных оснований для избежания призыва, - являются бывшими военнослужащими ВС РФ.

Среди людей, с которыми я только лично знаком, - трое находятся добровольцами в рядах ВСН. Все трое - бывшие военнослужащие ВС РФ, до украинского кризиса имевшие богатую и разнообразную гражданскую жизнь. Один - срочную в свое время служил. Другой - лейтенант запаса после военной кафедры. Третий - подполковник в отставке. Ни один - к ВС РФ никакого непосредственного отношения уже давно не имеет.
Кто, спрашивается, спорит с этим, к чему, вообще, эта информация, на каких идиотов это рассчитано? Тем более, [livejournal.com profile] sanches ведет разговор без группы поддержки и получается совсем ерунда.

Вернемся к Википедии, она оставляет надежду:
To be successful, a straw man argument requires that the audience be ignorant or uninformed of the original argument.
Будьте информированными, знайте о чем идет речь, и тогда пропагандисты не задурят вам головы -- по крайней мере, им будет значительно сложнее это сделать.

[identity profile] rezult-forze.livejournal.com 2015-05-20 04:42 pm (UTC)(link)
Яков, я не такой ..ээээээ.. академичный человек, как вы и мне по барабану пропаганда, что с нашей стороны, что с вашей. я предпочитаю выносить суждения на основе наблюдаемых собственными глазами фактов и собственного жизненного опыта. так вот и то, и другое гласит, что
- чеченский мент женился на девушке, а не на мальчике. сколько ей лет и насколько она его там любит или не любит - не имеет никакого значения и касается только его и её. а вот тот факт, что этот чеченец - не педераст, его весьма украшает
- два дешёвых полудохлых худосочных клоуна, которых филиал ЦРУ, именуемый СБУ, изо всех сил пытыется зачислить в СН ГРУ говорит только о том, что украинцы, во-первых, таки да в большинстве своём дебилы, готовые поверить в абсолютно любую шнягу, а, во-вторых, что ни сами киевские бомж-вояки, ни их вашингтонские хозяева никогда не видели вживую НАСТОЯЩЕГО кадрового офицера спецназа ГРУ ГШ. и не могли видеть, поскольку это люди штучной выработки, которые ваших хвалёных зелёных беретов просто едят на завтрак. двух грушников хватило бы положить сотни три полуголодных нищих рагулей, не умеющих ничего, кроме как обсираться и сдаваться в плен в различных котлах вчерашним шахтёрам и таксистам.

[identity profile] rezult-forze.livejournal.com 2015-05-20 04:46 pm (UTC)(link)
обратите внимание вот сюда, это не спецназ ГРУ ГШ, конечно, это куда как попроще и совсем несекретно, но это даёт представление, что это такое - русский спецназ, каково его место в мире и что он умеет
http://www.specnaz.ru/articles/199/18/1826.htm

[identity profile] ormuz.livejournal.com 2015-05-21 12:22 am (UTC)(link)
это очень хорошая статья. если вы её читали вы скорее всего знаете, что команда россии не заняла призовых мест на этом турнире. больше вы ни о чём из статьи не узнаете.

я задался вопросом - какое же место заняла российская команда в 2013? предпоследнее - 31-ое из 32.
в этом году, чеченский СОБР конечно всех порвал.

Вы ведь совсем не это хотели сказать?
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-05-21 02:03 am (UTC)(link)
Создаётся у меня такое впечатление, Василий, что вы сильно переоцениваете вашу способность фильтровать пропаганду.

Я позволю себе предложить вам такой мысленный эксперимент (если вы не знаете, что такое мысленный эсперимент - не расстраивайтесь, а читайте дальше).

Вы подходите к этим двум худосочным клоунам (в безлюдном месте, для чистоты эксперимента), и объясняете им, почему они не спецназ. Попробуйте предсказать последствия.

А вообще вы бы лучше рассказали, как у вас дела с импортозамещением европейской рыбки.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-05-21 04:29 am (UTC)(link)
Вообще аргументы в духе васиного "десантник любого качка порвет" я последний раз классе в пятом слышал. Волнуюсь за российский бизнес.
При этом в Израиле постоянно воюют, и хотя спецназовцы обычно не афишируют свою армейскую специальность, но нескольких я знал, родственник знал многих по службе. Крупные люди там скорее исключение. Где-то как среди триатлонистов и по тем же причинам. Премьер наш, мать его, например; или один из бывших премьеров
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2015-05-21 01:09 pm (UTC)(link)
Василий интересен (умеренно) именно тем, что бузинес свой он, видимо, ведет вполне разумно. А всё остальное.. ну, понятно.

(Anonymous) 2015-05-20 10:40 pm (UTC)(link)
Здесь другие ребята. Это не Германия, это не Афганистан. Джордж, твоих солдат здесь порвут на части. Это 250 тысяч отборных солдат Ирака блядь! Они всё разнесут! Они всю пустыню пройдут за один час! Они взорвут все твои эсминцы, всех твоих журналистов, дипломатов.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-20 11:19 pm (UTC)(link)
Я разбанил Вас.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-05-21 04:23 am (UTC)(link)
Может Василия на освободившееся место под шконкой?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-21 04:36 am (UTC)(link)
Не, Василий пока пусть будет.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-05-21 04:48 am (UTC)(link)
A нахрена? Тебя вот эти все рагули не достали? От него же даже наблюдательной пользы никакой, несет просто злокачественную ахинею. Даже не пытается делать вид, что что-то там аргументирует.

[identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com 2015-05-21 07:27 am (UTC)(link)
- филиал ЦРУ, именуемый СБУ
- украинцы, во-первых, таки да в большинстве своём дебилы, готовые поверить в абсолютно любую шнягу
- киевские бомж-вояки, вашингтонские хозяева
- люди штучной выработки
- хвалёных зелёных беретов просто едят на завтрак
- двух грушников хватило бы положить сотни три полуголодных нищих рагулей
- шахтёрам и таксистам


А это все из "наблюдаемых собственными глазами фактов и собственного жизненного опыта"? Очень похоже, что и наблюдаемое собственными глазами и получаемое из жизненного опыта - и то, и другое вы получаете исключительно из российского телеящика. По ноздри просто в пропаганде, которая вам "по барабану"

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-21 04:06 pm (UTC)(link)
Вы Василия не узнали что ли? :)

[identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com 2015-05-21 06:02 pm (UTC)(link)
узнал, но так как я его послал нахуй уже с год назад, то считаю возможным обращаться к нему только сухо-формально ))

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-21 06:26 pm (UTC)(link)
А, я Вашему тону как раз и удивился.

так как я его послал нахуй уже с год назад, то считаю возможным обращаться к нему только сухо-формально

Никогда раньше подобное правило не встречал :)