yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-05-10 10:26 pm

Травмирующая сила секса

У [livejournal.com profile] avva на днях было две записи о том, что во Флориде признали виновной пару, обвиняемую в сексе среди белого дня на публичном пляже. Наказание еще не определено, но, скорее всего, оба получат тюремное заключение, мужчина, возможно, до 15 лет, как рецидивист. Записи [livejournal.com profile] avva -- первая и вторая. Сама история кратко описана в этой заметке.

Кратко, мое мнение об этой порнографии (моя запись не об этом). Адекватным наказанием (адекватным моему представлению о добре и зле) за такое нарушение порядка был бы штраф, в каком-то особенно вызывающем случае -- возможно, общественные работы. Тюремное заключение (любое) тут -- кровожадный идиотизм.

Теперь к теме записи. В описанном случае, видимо, существенную роль сыграло то, что этот секс видела трехлетняя девочка. То есть что значит видела секс -- видела, что женщина скачет на мужчине.

У меня в это ветке состоялся разговор с [livejournal.com profile] nefedor, интересующая нас часть тут.

Я считаю тот факт, что секс видел ребенок, не имеющим никакого значения. Не с точки зрения флоридских законов, а с моей точки зрения, для моей оценки серьезности проступка. То есть я считаю, что этот эпизод в жизни ребенка не будет иметь никакого значения вообще. [livejournal.com profile] nefedor же, к моему удивлению, считает, что такое зрелище с высокой вероятностью приведет к психологической травме ребенка.

Так вот я хочу спросить у вас, дорогие читатели, вы что об этом думаете?

Я не знаком ни с какими научными исследованиями данного вопроса, но я изложу свои рассуждения, "исходя из здравого смысла". Оговорюсь, что я понимаю, что здравый смысл -- очень ненадежное основание, но тем не менее.

Я думаю, что ребенок, увидевший секс, особенно в описанной ситуации (гениталии не видны, видно, что женщина на мужчине скачет)... Есть два варианта, по-моему. Если ребенку, как в данном случае, три года, и он еще вообще не знает, что такое секс, то он просто не поймет, что происходит. Увиденное, скорее всего, его озадачит, но это и все. Если ребенок что такое секс знает, то... Ну, поймет он, что происходит. Но каким образом увиденное его травмирует?

Собственно, ситуации, когда ребенок становится свидетелем секса взрослых, по-моему, вполне типичны. Скажем, случайно зашел в комнату, в которой сексом занимались родители. Данная ситуация, по-моему, даже в Америке, совершенно не считается чем-то особенным, о чем свидетельствуют разнообразные комедийные сериалы, в которых эта ситуация обыгрывается.

При наличии же желание посмотреть, что такое секс, в наше время практически любой ребенок может найти видео любого секса в Интернете, в том числе и таких вещей, которые, действительно, могут травмировать.

В заключение приведу пример... скажем, я его придумал сейчас. Когда-то давно мой сын рассказал нам такую историю. Он тренировался в местном YMCA (плаванье). После тренировки он с другими детьми зашел в сауну, а там какой-то паренек с девушкой занимались сексом. Он это рассказал, как забавный случай, nothing more. И мы, честно говоря, didn't give it a second thought.

А что было бы тут responsible thing to do? В полицию позвонить, чтобы нашли этих паренька с девушкой и занесли в список сексуальных преступников? Попытаться засудить YMCA, за то, что они нам ребенка травмировали? Оба предложения, по-моему, совершенно безумные, if you ask me.

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com 2015-05-11 03:31 am (UTC)(link)
По-моему, чем раньше дети узнают о сексе, тем менее это для них травмирующе

[identity profile] arsa.livejournal.com 2015-05-11 03:41 am (UTC)(link)
Соглашусь с первым комментатором.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2015-05-11 03:41 am (UTC)(link)
Ко мне как-то пристал эксгибиционист, когда я была уже школьницей, я вообще не поняла, чего дядя делает, только потом до меня дошло, и в задним числом испугалась, что он мог бы меня украсть вообще.

По-моему, такого рода психотравма - это типичная self-fulfilling prophesy. Если детям с малолетства объяснять, что они должны бояться насильников (а как не объяснять, настоящие насильники ведь тоже есть), то они вообще от вида секса будут дергаться. Но в три года, конечно, они еще не поймут ничего.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-05-11 03:48 am (UTC)(link)
В заметке ключевые слова:
"We gave them a reasonable offer, what we felt was reasonable, and they decided it wasn't something they wanted to accept responsibility for," Dafonseca said. "Despite the video, despite all the witnesses."

Т.е. возможно пркуратура предложила им общественные работы, а они начали быковать, требовать суда присяжных (т.е. вводить штат в расходы) - ну в таком случае и получили по полной. наверное они искали publicity и надеялись не только что им их поведенеи сойдет с рук, но и немного на нем подзаработать раздавая интервью таблоидам.

Мое мение:
1. Секс в публичных местах запрещают правильно. Я не хочу его там видеть и чтоб мои дети видели не хочу.
2. люди должны уважать эти законы. те, кто не уважает, должны быть наказаны.
3. Те, кто даже попавшись на явном нарушении закона не признают свою вину и не идут на сделку с прокуратурой - вполне закономерно получают больше.
Edited 2015-05-11 03:48 (UTC)

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2015-05-11 03:55 am (UTC)(link)
Вид секса где-то на пляже маленький ребенок, скорее всего, пропустит мимо глаз, разве что взрослые обратят его внимание.

А травмирующим, по-моему, является наведение табу и неясного ужаса вокруг темы. Если ребенок что-то странное услышал или заметил, а на вопросы об этом взрослые делают страшные глаза и с ужасом в голосе допрашивают "откуда ты это узнала?!" вместо ответа, -- то потом что угодно, хотя бы кажущееся причастным к запретной теме, пугает. С другой стороны, спокойный ответ, называние явления и минимальное объяснение -- и вопрос закрыт, детям дошкольного (и младшешкольного) возраста тема секса совершенно неинтересна.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-11 03:59 am (UTC)(link)
Эксгибиционист, который пристал, -- это, все же, сильно другое. Это действия, направленные непосредственно на тебя. В этом случае испуг, по-моему, совершенно естественная реакция.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-11 04:00 am (UTC)(link)
Ну, это все у avva обсуждалось, я не хочу тут заново начинать. Моя запись о травме ребенка.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-11 04:00 am (UTC)(link)
Ну, вот и я так думаю.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2015-05-11 04:11 am (UTC)(link)
Я как раз и говорю, что даже в этом случае я не испугалась бы и не получила бы никакой травмы, если б не "культурный багаж".

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-05-11 04:12 am (UTC)(link)
Только родители ребенка вправе решать, что для него "травмоопасно", а что - нет.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-05-11 04:16 am (UTC)(link)
nefedor говорит о высокой вероятности психологической травмы ребенка. Это о другом совсем.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2015-05-11 05:02 am (UTC)(link)
Вы упускаете один существенный момент. Если бы ребёнок сам это увидел, то да, никаких последствий. Но его бабушка (которая засняла видео) этого ведь так не оставит!

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2015-05-11 05:04 am (UTC)(link)
Вот что точно нанесло детям травму, так это бдительная бабушка, показаниями которой пару сейчас посадят.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-05-11 05:40 am (UTC)(link)
Кстати о бдительной бабушке, я правильно понял, что вместо того, чтобы отвести детей за пределы видимости, она видеосъемками пляжного порно занялась? А ювенальная юстиция как же?

P.S. Яков, я прошлый раз вам не ответил, поскольку занят был. Хотел бы подчеркнуть, что не имел цели разговаривать с вами в снисходительном тоне, и вообще к вам с уважением отношусь

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-05-11 05:49 am (UTC)(link)
! 100% !!!
А якщо парочку реально засудять на серйозний строк ув'язнення, то бабусю (чи хто там pressed charges, прокурор? його теж!) треба буде засудити на довічне ув'язнення за травму, якої вона задвала дитині. Не тим, що не закрила дитині очі, а тим, що вона тепер до кінця життя буде жити з відчуттям вини, що через неї було зруйновано життя мінімум двох людей!

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-05-11 05:49 am (UTC)(link)
Написал коммент ниже, случайно пропустив Ваш. О том же.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-05-11 05:54 am (UTC)(link)
С прокурором хорошо бы, но боюсь не порадуют. А вот бабке по идее именно та самая статья ломится. Лень перечитывать, но скорее всего не обязательно собственные гениталии в прцессе секса демонстрировать, можно чьи угодно демонстрировать.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-05-11 05:58 am (UTC)(link)
Эээ, так и до оскорбления чувств верующих можно дойти.
Моего ребенка например фальшивое пение травмирует, по крайней мере он явно выражает неудовольствие. А с сексом метрах в 15 от него придется ему объяснять и специально его внимание привлекать, ему вряд ли интересно будет

[identity profile] krasa74.livejournal.com 2015-05-11 06:03 am (UTC)(link)
Гениус, яростно плюсую.... Не понимаю особей, считающих публичный секс абсолютно нормальным явлением...

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-05-11 06:12 am (UTC)(link)
Ну шо, тоді я "за". Тільки хардкор, не можна так не можна. Поки ця бабуся не вивісила відео на ЮТуб і не травмувала мільйони невинних діточок.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-05-11 06:15 am (UTC)(link)
Ютуб как сми, тоже видимо серьезная статья; но и без ютуба гражданка собственных деточек травмировала, семейный абьюз как по мне наиболее возмутителен.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-05-11 06:18 am (UTC)(link)
Я прямо не знаю, як порядні люди можуть спокійно спати, поки цей монстр (бабуся) на свободі.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-05-11 06:56 am (UTC)(link)
Совершенно с тобой согласна. Ты еще не упомянул, что их занесут в реестр sex offenders вроде. Это вообще какой-то лютый пиздец.

У Аввы меня потряс человек, который приравнял увиденный случайно чужой секс к изнасилованию.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-11 07:38 am (UTC)(link)
Ээээ с правовыми последствиями?

Родители вправе решить, что видеть еврея и волноваться, что тебя сейчас распнут, как Христа - это жуткая травма (а что же, теперь Св.Писание с ребенком не читать???) - и суд должен будет это мнение учесть как решающее?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-11 07:39 am (UTC)(link)
Скажите, а публичное вранье - это нормальное явление? Ни один комментатор не назвал публичный секс абсолютно нормальным явлением, а Вы приписали это чохом множеству людей.

По-моему, 15 лет за это (клевета и ложное свидетельство) как раз норм.

Page 1 of 8