yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-05-10 10:26 pm

Травмирующая сила секса

У [livejournal.com profile] avva на днях было две записи о том, что во Флориде признали виновной пару, обвиняемую в сексе среди белого дня на публичном пляже. Наказание еще не определено, но, скорее всего, оба получат тюремное заключение, мужчина, возможно, до 15 лет, как рецидивист. Записи [livejournal.com profile] avva -- первая и вторая. Сама история кратко описана в этой заметке.

Кратко, мое мнение об этой порнографии (моя запись не об этом). Адекватным наказанием (адекватным моему представлению о добре и зле) за такое нарушение порядка был бы штраф, в каком-то особенно вызывающем случае -- возможно, общественные работы. Тюремное заключение (любое) тут -- кровожадный идиотизм.

Теперь к теме записи. В описанном случае, видимо, существенную роль сыграло то, что этот секс видела трехлетняя девочка. То есть что значит видела секс -- видела, что женщина скачет на мужчине.

У меня в это ветке состоялся разговор с [livejournal.com profile] nefedor, интересующая нас часть тут.

Я считаю тот факт, что секс видел ребенок, не имеющим никакого значения. Не с точки зрения флоридских законов, а с моей точки зрения, для моей оценки серьезности проступка. То есть я считаю, что этот эпизод в жизни ребенка не будет иметь никакого значения вообще. [livejournal.com profile] nefedor же, к моему удивлению, считает, что такое зрелище с высокой вероятностью приведет к психологической травме ребенка.

Так вот я хочу спросить у вас, дорогие читатели, вы что об этом думаете?

Я не знаком ни с какими научными исследованиями данного вопроса, но я изложу свои рассуждения, "исходя из здравого смысла". Оговорюсь, что я понимаю, что здравый смысл -- очень ненадежное основание, но тем не менее.

Я думаю, что ребенок, увидевший секс, особенно в описанной ситуации (гениталии не видны, видно, что женщина на мужчине скачет)... Есть два варианта, по-моему. Если ребенку, как в данном случае, три года, и он еще вообще не знает, что такое секс, то он просто не поймет, что происходит. Увиденное, скорее всего, его озадачит, но это и все. Если ребенок что такое секс знает, то... Ну, поймет он, что происходит. Но каким образом увиденное его травмирует?

Собственно, ситуации, когда ребенок становится свидетелем секса взрослых, по-моему, вполне типичны. Скажем, случайно зашел в комнату, в которой сексом занимались родители. Данная ситуация, по-моему, даже в Америке, совершенно не считается чем-то особенным, о чем свидетельствуют разнообразные комедийные сериалы, в которых эта ситуация обыгрывается.

При наличии же желание посмотреть, что такое секс, в наше время практически любой ребенок может найти видео любого секса в Интернете, в том числе и таких вещей, которые, действительно, могут травмировать.

В заключение приведу пример... скажем, я его придумал сейчас. Когда-то давно мой сын рассказал нам такую историю. Он тренировался в местном YMCA (плаванье). После тренировки он с другими детьми зашел в сауну, а там какой-то паренек с девушкой занимались сексом. Он это рассказал, как забавный случай, nothing more. И мы, честно говоря, didn't give it a second thought.

А что было бы тут responsible thing to do? В полицию позвонить, чтобы нашли этих паренька с девушкой и занесли в список сексуальных преступников? Попытаться засудить YMCA, за то, что они нам ребенка травмировали? Оба предложения, по-моему, совершенно безумные, if you ask me.

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2015-05-14 05:11 pm (UTC)(link)
Если вы влезли в эту тему, сыплете категоричными заявлениями, как эти вопросы могут быть "личными"?

Кто там вам в детстве члены в рот клал?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-14 05:14 pm (UTC)(link)
Никто не клал.

Первым в этой ветке начали говорить о сексе с детьми вы, а совсем не я.

На мой вопрос вы все еще отказываетесь отвечать. Хе-хе-хе.

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2015-05-14 08:36 pm (UTC)(link)
Давайте смоделируем ситуацию (это я уже на ваш вопрос отвечаю).

Вам тётя по секрету рассказывает, что в детстве сосед вам клал в рот разные неподобающие части тела.

Вы спрашиваете мать, и она сокрушённо говорит, что да, мол, застукали его за этим делом, но решили, что травмы у ребенка быть не может, и с соседом помирились.

Сосед всегда вёл себя с вами дружелюбно, дарил леденцы, правда странно подмигивал и ржал.
Вы, ясное дело, ничего не помните.


Вопрос: какие чувства вы испытаете, узнав эту увлекательную историю?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-14 08:56 pm (UTC)(link)
Вы отвечаете совсем на другой вопрос. Мой вопрос был такой:

Вам тётя по секрету рассказывает, что когда вам было 3 года ("в детстве" может означать как в 3 года, так и в 10 лет - но здесь именно не 10, а 3), ваши родители вас оставили ночевать у нее, и вы посреди ночи встали, чтобы пойти на горшок, и случайно вместо туалета зашли в спальню, где тётя с дядей страстно занимались любовью.

Вы спрашиваете дядю, и он говорит, что да, действительно такое было.

Вы, ясное дело, ничего не помните.

Вопрос: какие чувства вы испытаете, узнав эту увлекательную историю?

Эта история гораздо ближе к истории, описанной в теле записи Якова, чем ваша история.
Edited 2015-05-14 20:57 (UTC)

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2015-05-14 08:59 pm (UTC)(link)
Но мы же с вами говорим, обсуждаем ваши аргументы.

Вы мне Светония тут цитируете.

Так что извольте ответить на мой вопрос - это и будет ответ на ваш.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-05-14 09:02 pm (UTC)(link)
Мы обсуждаем запись Якова "Травмирующая сила секса", не так ли?

[identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com 2015-05-14 09:14 pm (UTC)(link)
Похлопаете соседа по плечу и возьмёте очередной чупа-чупс?

Травмы-то нет.