yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-03-18 12:58 pm

Интервью Навального

Навальный дал интервью The Washington Post -- ""Don’t send weapons to Ukraine, top Russian Kremlin critic says".

Вот что Навальный, как top Russian Kremlin critic, говорит по поводу поставок оружия:
“I do not think that supplies of weapons, lethal weapons, will change the situation dramatically,” Navalny said. “The fact is that a military victory of Ukraine over Russia is impossible. Putin will get new facts that Americans are fighting the war in Ukraine and not Ukrainians.
О поставках оружия есть разные мнения, но Путин получит новые факты?! WTF is that? Путину имеющихся фактов в его ненромальной голове недостаточно что ли?

А вот что Навальный предлагает вместо поставок оружия:
Instead of weaponry for Ukraine, Navalny said, a vastly expanded program of Western travel bans against Kremlin supporters would do far more to spur policy changes.

“The introduction of visa and financial restrictions for oligarchs would hit Putin’s regime harder than drones,” Navalny said. “Personal sanctions should be introduced not against 12 people but against the party of war, against a thousand people.”
Ерунда, по-моему, полная. Запреты нужно вводить, конечно, но этот год показал, что ни к каким быстрым результатам это не приведет.

[identity profile] ign.livejournal.com 2015-03-18 06:23 pm (UTC)(link)
А что именно вам не понравилось? Фраза про "new facts", и только? Звучит несколько коряво, но ведь понятно, что человек пытался сказать. Я так понял, что Навальный общался видимо без переводчика, и его так и записывали с минимальными поправками, поэтому там много странных выражений, например "he [Putin] uses terror and fear, and uses these threats that in a civilized, educated society would seem funny." ; или "I’m asking [имелось в виду наверное I am asked?] this question very often, but for me the answer is obvious. I don’t have an alternative."

И про "быстрые результаты" там ничего не сказано, ровно наоборот.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-03-18 06:34 pm (UTC)(link)
Про быстрые результаты говорю я. Война-то сейчас идет. Что лет через десять российская элита расколется -- толку-то от этого?

Звучит несколько коряво, но ведь понятно, что человек пытался сказать.

Мне именно непонятно, что он пытался сказать. Что Путин еще сильнее рассердится, или что?

[identity profile] ign.livejournal.com 2015-03-18 06:40 pm (UTC)(link)
Ну а какой выход-то? Лучше уж через 10 лет, чем никогда. Вы же сами пишете, что вопрос о поставках оружия довольно дискуссионный, если бы этими поставками можно было враз решить все проблемы.....

> Мне именно непонятно, что он пытался сказать

Видимо, что Путин будет использовать это для пропаганды?

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2015-03-18 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yaceya.livejournal.com - 2015-03-18 18:48 (UTC) - Expand

[identity profile] yucca.livejournal.com 2015-03-18 06:35 pm (UTC)(link)
К быстрым результатам, казалось бы, ничего не приведет.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-03-18 06:37 pm (UTC)(link)
По-моему, именно в быстрых результатах и состоит цель поставок оружия.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2015-03-18 07:27 pm (UTC)(link)
Я подозреваю, что проблемы украинской армии не только в недостатке оружия.

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2015-03-18 20:36 (UTC) - Expand

[identity profile] poopoopastor.livejournal.com 2015-03-18 06:43 pm (UTC)(link)
Поставки оружия быстро.... приведут к эскалации и полномасштабной войне.... В принципе, можно зачесть за результат.... особенно если сам далеко.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-03-18 06:45 pm (UTC)(link)
Ну, то есть, как я и сказал, Путин еще сильнее рассердится.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-03-18 07:24 pm (UTC)(link)
Ну, если убрать корявость, типа new facts (можно интерпретировать это, как "Путин получит дополнительные доказательств своей шизы"), то получаем позицию, которую озвучивает наш дорогой Госдепартамент.

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2015-03-18 07:59 pm (UTC)(link)
самому-то путину достаточно, а вот для того, чтобы объявить полномасштабную войну - пока маловато. точнее, чтобы оправдать масштабы жертв, после объявления войны.

пока что "корейский" вариант ведения войны вполне устраивает так называемый "народ"

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-03-18 08:43 pm (UTC)(link)
Для того чтобы перед кем оправдать, перед российским народом? Что говорит о том, что недостаточно сейчас, и что именно после поставок оружия будет достаточно?

[identity profile] nepeanois.livejournal.com 2015-03-18 08:54 pm (UTC)(link)
для тех, кто не читает "пятую колонну" на украине сейчас воюют опошленцы и "добровольцы" против всу. получается вроде как бы это "их личное дело", и открытое военное вторжение может негативно повлиять на рейтинги и все такое. опять же, на фоне общего "возврата в лоно" (с).

а вот если туда "вмешаются проклятые империалисты", война против них получит народную поддержку.

[identity profile] messala.livejournal.com 2015-03-18 08:37 pm (UTC)(link)
Проблемы украинской армии и государства вовсе не в недостатке оружия.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-03-18 08:46 pm (UTC)(link)
У украинской армии и государства много разнообразных проблем. Часть из них, вообще, прямо с войной не связаны. Сейчас же речь идет о частной проблеме, нехватке современного эффективного оружия, и о конкретном быстром методе ее решения, поставках оружия и США.

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2015-03-18 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] meshko.livejournal.com - 2015-03-18 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2015-03-19 04:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2015-03-19 04:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2015-03-19 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2015-03-19 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2015-03-19 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2015-03-19 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2015-03-19 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-03-21 21:40 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2015-03-18 10:25 pm (UTC)(link)
Поставки оружия не имеют смысла, если цель - остановить войну. Дело не в том, что "Путин рассердится", а в том, что это никак не остановит войну, не ликвидирует ДНР-ЛНР, не вернет Крым. Ну вот никак - ни скоро, ни нескоро.

А санкции - могут. Они не принесли ощутимого результата, потому что были очень мягкие и затронули очень небольшое количество людей во властной "элите". Расширение списка и ужесточение мер плюс общие экономические санкции - это единственное, что может
вправить мозги и принести плоды. Десять лет - вряд ли. Но за год-другой это может сработать.

Быстрых мер (кроме ядерной войны) тут не существует.

Так что я думаю, что Навальный прав.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-03-18 11:09 pm (UTC)(link)
Война идет прямо сейчас.

(no subject)

(Anonymous) - 2015-03-18 23:52 (UTC) - Expand

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-03-18 10:34 pm (UTC)(link)
Было бы странно, если бы русский националист, даже такой разумный как Навальный, просил прислать побольше оружия чтоб им убить побольше российских интервентов. По второй же части он прав - точечные санкции смешны.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-03-18 11:09 pm (UTC)(link)
Чем то, что предлагает он, менее смешно?

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2015-03-18 10:55 pm (UTC)(link)
Не знаю насчет поставок оружия, а вот про запреты на путешествия на Запад он пишет совершенно правильно.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-03-18 11:12 pm (UTC)(link)
Мне кажется, это можно было еще год назад обсуждать. Как вот запретят российской элите на Запад ездить, детей там обучать и т.д., и тут они и покаются, и свергнут Путина. Сейчас эти разговоры, по-моему, звучат наивно.

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2015-03-18 23:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] misha-b.livejournal.com - 2015-03-18 23:33 (UTC) - Expand

[identity profile] laoxia.livejournal.com 2015-03-18 11:28 pm (UTC)(link)
> WTF is that?

Н. похоже таки надеется из состояния потенциального зека перейти в состояние выборного руководителя чего либо, может быть даже попасть на место Самого (ну это он, imho, зря надеется. В лучшем случае, если будет вести себя хорошо, получит волость, как Белых), а посему он старается не говорить чего-то, что может обидеть 86% патриотично настроенного населения (например, почитай его - уже старое - интервью про Крым, и ответ на вопрос, что мол, если будешь президентом, то отдашь или как? Он там пытается извиваться, что бы всем угодить, но "или как" довольно четко видно). А теперь поставь себя на его место - и дай интервью вражей газете - скажешь, мол, вобще не помогай Украине - не поймут 14% национал предателей, которые вроде как его отчасти поддерживают, скажешь посылайте оружие - обидятся 86%, взаимности от которых ну очень хочется (это предположение такое, сцылками не подтвержу). А скажешь, не помогай, но бояр прищеми, так все знают что бояре плохие.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-03-19 02:08 am (UTC)(link)
Конечно. Он просчитывает, что ему потом припомнят. Ужучить лишний раз единоросов - это его кредо, безопасный вариант на будущее. А вот поставки оружия Украине ему не простят потом.

(Anonymous) 2015-03-19 07:08 am (UTC)(link)
Джавелины за $200000 штучка передавать солдатам получающим $200 в месяц в гривнах?
Что может пойти не так?

[identity profile] svilar.livejournal.com 2015-03-20 03:26 am (UTC)(link)
Если позволите: к нашему давнему спору. Мне кажется, что сейчас я лучше смогу объяснить свою позицию, если Вы ответите на несколько вопросов:

Вы уроженец Украины, много лет живущий в США, и не уборщик/разносчик пиццы, а университетский преподаватель.. Вы считаете, что США должны снабдить Украину оружием.

Видите ли Вы какие-то способы оказать давление на свое правительство по этому вопросу?
Если видите, то использовали ли Вы их?
Если не видите, то думали ли о том, чтобы организовать эти способы, и пытались ли реализовать эти проекты?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-03-20 03:51 am (UTC)(link)
Не уверен, о каком споре речь. Если я ничего не путаю из-за давности, то, кажется, пару лет назад Вы, в связи, по-моему, тоже с Навальным, написали мне, что я живу в уютном домике, и поэтому... забыл уже, что поэтому, про уютный домик только фраза запомнилась, хорошо звучит. После этого Вы меня, кажется, удалили из friends и больше в моем ЖЖ не комментировали, хотя в мой ЖЖ заходите (мне просто ЖЖ показывает последних посетителей, когда я в свою френд-ленту захожу).

Я на Ваши вопросы отвечать, пожалуй, не буду (да и ничего интересного я в любом случае не могу ответить), и потому, что не знаю о каком споре речь, и какую свою позицию Вы хотите объяснить, с помощью вопросов ко мне; но главное, мне такой формат разговора -- ответьте на ряд вопросов о себе, тогда я Вам что-то интересное скажу -- совсем не нравится.

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2015-03-22 18:45 (UTC) - Expand