yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-03-12 12:57 pm

Удивлен

Комментариями к моей прошлой записи.

Многие, как будто читать не умеют.

Вот один из первых комментариев от [livejournal.com profile] rezoner.
В наших соотечественниках есть уважение к разумным законам и нет уважения к дурацким, если коротко.
Совершенно верно! И именно об этом я в своей записи и сказал. У наших соотечественников нет и близко этого подхода "закон плох, но это закон", нет у нас никакого "уважения к закону", как к таковому. У абсолютного большинства из нас нет.

Поэтому когда русскоязычный эмигрант утверждает, что в вопросе нелегальной иммиграции все дело в "уважении к закону" -- это смехотворный аргумент. Я об этом сказал сразу, несколько месяцев назад, когда писал об отношении советских и постсоветских эмигрантов к нелегальной иммиграции в США. Многим это не понравилось. Теперь я это утверждение о смехотворности убедительно доказал. Ну, как можно этого не видеть?

(Более того, если иммиграционные законы встают на пути советского эмигранта, то оказывается, что и иммиграционные законы он считает отнюдь не такими священными, как может показаться, когда слушаешь, как он клеймит нелегалов.)

И я в прошлой записи не писал ничего в защиту нелегальной иммиграции. Не говорил, что советские эмигранты не имеют морального права ее осуждать. (Хотя не имеют, конечно.) Моя запись была только о смехотворности конкретного аргумента.

P.S. [livejournal.com profile] _glav_ предложил провести опрос. Вот, пожалуйста. Последний пункт я у [livejournal.com profile] polar_bird взял, очень он мне у него нравился.

[Poll #2003419]

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2015-03-13 05:46 am (UTC)(link)
Да чего там - врать в посольстве! Неужели никто никогда не скачал пиратского фильма или книги, не играл в пиратские игры и не пользовался пиратским софтом? И даже с работы в бывшем Отечестве ни одной скрепки никогда не унес? Поговорку о стеклянном доме не зря придумали...

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-03-13 05:52 am (UTC)(link)
Ну, мой аргумент более конкретный. Он о людях, которые сами обманывали ради иммиграции, а теперь осуждают других.

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2015-03-13 06:02 am (UTC)(link)
Более конкретный, да, по отношению к иммиграции. Но мой пример - это отчетливая иллюстрация к тезису о "плохих" и "хороших" законах...

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-03-13 11:09 pm (UTC)(link)
http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1042234.html?thread=25121082#t25121082

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-03-13 11:09 pm (UTC)(link)
Нет, это не то. Можно нарушать закон, и считать, что законы нужно соблюдать. Тут есть несоответствие поведения и декларируемой философии, конечно, но нет логического противоречия в самой философии.

Но нельзя одновременно декларировать уважение к Закону, и правильность несоблюдения отдельных законов. Тут именно в логике самой философии проблема, безотносительно к поведению философа.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-03-13 11:20 pm (UTC)(link)
ну да