yakov_a_jerkov | Еще про "украинцы сами не хотят"

Еще про "украинцы сами не хотят"

Когда я клеймлю выступления Долбоеба, ссылки на Израиль, который сам всех врагов победил, в силу готовности евреев жертвовать собой и т.п... У многих, я вижу, возникает впечатление, что я чуть ли не считаю, что в Украине все прекрасно... Нет, это только у каких-то сумасшедших может возникнуть такое впечатление.

Но многие думают, что я считаю, скажем, сообщения о том, что не все украинцы рвутся с оружием в руках защищать Отечество, гнусным поклепом на героический украинский народ. Тоже, конечно, странное впечатление, учитывая, что я сам никуда не рвусь; но оно у некоторых возникло.

Нет, конечно, очень многие украинцы, как и я, совершенно не рвутся воевать. Более того... Не знаю, многие ли знакомы с таким украинским писателем первой половины 20-го века, Валер'ян Пiдмогильний. Расстреляли его в 37-ом году. Кстати, из Днепропетровской области он -- это тоже к вопросу об украинском языке и т.п.

Очень хороший писатель, на мой взгляд. Я как-то уже упоминал его замечательный рассказ "За День". А сейчас процитирую его, тоже замечательную, повесть "Гайдамака". Рекомендую прочитать повесть полностью, она и вообще хорошая, и сейчас очень актуальна, а тут приведу один абзац.

Олесь уже третій день відступав з гайдамаками з міста. Чого він пристав до гайдамаків, а не червоно-армійців,— він і сам не знав. Він тільки постановив полізти туди, де вбивають.

Як вирушили з міста, гайдамаків залишилось щось біля сотні чоловіків. В надії сполучитись з вільними козаками околишніх сіл, вони прямували на велике село Мартинівку, де був збірний пункт вільного козацтва. Коли ж гайдамаки підступили до села, то виявилось, що вільні козаки самі роззброїлись під впливом чуток про успіхи червоногвардійців, а також і тому, що місцеві селяни схилились на бік більшовиків. Селяни навіть не пустили гайдамаків у село, щоб не накликати на себе помсти червоногвардійців. Даремно отаман загону, вродливий і кремезний оеаул Дудник, переконував їх озброїтись і сполучитись з ними, щоб укупі боронити інтереси «нашої рідної Вкраїни». Селяни згоджувались, що боронити Україну треба, але озброїтись не хотіли і в село не пустили. Гайдамакам нічого не залишилось, як повернути від села.

Вот такие вот дела. Я в первый раз прочитал эту повесть лет двадцать назад, наверное. И с тех пор я считал, что выделенной фразой Пiдмогильный удивительно точно captured (не знаю как это по-русски сказать) "несклонность" украинцев к войне что ли.

Я считаю, что, несмотря на все проблемы, ошибки, предательство, украинцы (очень многие) уже год демонстрируют настоящий героизм, защищая страну. Слава героям.

Flat | Top-Level Comments Only

Да что тут рассказывать? Это ведь очевидный факт, что для победы Украины ей нужен максимум вооружений как можно скорее и максимум денег как можно скорее. Это снизит количество ее потерь, потому что недостаточная вооруженность на войне всегда компенсируется потерями людей; и повысит количество потерь России до такой степени, что скрывать их станет невозможно. Соответственно, те "украинцы", кто эту тему не продавливает и не жертвует по максимуму личные сбережения - просто трусы. Я же максимума российских потерь совершенно не хочу, а даже наоборот, потому что не "украинец". Поражение России на Украине будет неизбежно означать, что война покатится в направлении к Москве. Смелым шагом было бы в моем случае желать поражения Украине и ее скорейшей капитуляции, но я на такое желание не способен из-за жалости к украинским людям и трусости.

+++Смелым шагом было бы в моем случае желать поражения Украине+++ А чего в этом смелого? Чем вы жертвуете в данном случае? И вы не ответили на мой вопрос.

Ну я имею в виду деятельное участие, как и в случае с "украинцами" - то-есть добровольчество (финансовое пока вроде не актуально). Но я даже до этого шага дойти не могу, потому что не могу заставить себя (см. выше). То-есть остается то, к чему желают склониться трусы всего мира вроде меня - консервация конфликта, где заложниками оказываются жители ЛДНР и в какой-то степени беженцы оттуда, с надеждой на перемирие и новое Приднестровье (или, устами Меркель - новая ГДР).

+++остается то, к чему желают склониться трусы всего мира вроде меня - консервация конфликта+++ Ваше дело. Но это далеко не единственный выход даже на уровне пожеланий. От себя добавлю, что "приднестровье" - это для Донбасса недостижимая мечта. При консервации конфликта там получится нечто совершенно оригинальное - помесь Сомали и Ткварчела.

это далеко не единственный выход даже на уровне пожеланий

Ну как я сказал выше - варианты трусости с обеих сторон, исключающие деятельное личное участие и серьезную личную жертву ради победы, могут быть весьма разнообразными, как и маскировка этой трусости.

Перевожу на человеческий язык: У чувака баттхерт на тему того, что его кровно заработанные (хотя это тоже под вопросом) денежки уходят в виде американских налогов на военную помощь Украине. А трусость в его случае - это нежелание уехать в России и поддерживать своими налогами российскую армию.

Edited 2015-02-19 21:59 (UTC)

Удивляюсь, как можно было настолько превратно понять. Баттхерт от того, что я не хочу поддерживать ни тех, ни других. Одних - потому что они нарушили международные законы и т.д., других - потому что их победа будет означать войну в Москве, а то и мировую. Налоги - это формальный аргумент, доступный большинству американцев (из тех, что налоги платят), не особо озабоченых соображениями выше. Не самый лучший аргумент, но какой уж есть - все законные средства хороши в этом случае.

"потому что их победа будет означать войну в Москве"

ггг )

"смех продлевает жизнь" ;)

"Это ведь очевидный факт, что для победы Украины ей нужен максимум вооружений как можно скорее и максимум денег как можно скорее."

С чего вы взяли? Свежие видео из Дебальцево показывают брошенные танки и БМП, пушки, минометы, ящики патронов и пулеметные ленты, патроны россыпью и выстрелы к гранатометам, и т п. Полно у них оружия, но побросали все, когда бежали. А дадите деньгами--разворуют. Они до сих пор не могут понять, куда ушла половина прошлогоднего военного бюджета Украины.

Я Вам говорил уже, что шли бы Вы с saccovanzetti куда-нибудь в другое место "свежие видео из Дебальцево" обсуждать. Тем более, что таких мест полно, и, тем более, что Вы торжественно обещали мой ЖЖ, вообще, не посещать.

Ну надо ж кого-то иногда троллить, Яков. Но, надеюсь, у вас в вашем футбольном мозгу отложилось, что помогать Украине оружием и деньгами бесполезно?

Кстати, я не обещал, что вообще.

Edited 2015-02-20 04:40 (UTC)

Мне надоедает поток идиотских комментариев. Их тут и без Вас достаточно, но в Вашем случае, в свете Ваших неоднократных заявлений, что Вы в этот ЖЖ ни ногой, это совсем уж странно выглядит.

Когда вас спрашивают, сколько огнестрела вы лично закупили для Украины, это м б и идиотский комментарий, вам виднее. Что до меня, то я для вас просто бесплатный reality check.

Я, повторюсь, не говорил, что nevermore. Когда у вас слишком много идиотских записей, я теряю интерес. Но вопрос о поставках оружия Порошенке вполне рационален.

Я не понял, почему Яков на вас вдруг взъелся. Видео я не видел - он считает, что они фейк что-ли? Или что поражение объясняется политическими, а не военными причинами - как пишут постом ниже те, кого он цитирует? На ваше замечание я слышал популярный ответ с примером ленд-лиза - что он продолжался, несмотря и на котлы, и на поражения советской армии, и на то, что оружие становилось немецкими трофеями.

Там среди трофеев были и какие-то американские ящики, в них какая-то электроника. Средства связи или еще что-то в этом роде, я не разбираюсь.

Что до лендлиза, то достаточно очевидно, что у РККА очень многого не хватало. Частично из-за потери промышленных мощностей на оккупированных территориях, частично из-за общей слабости промышленности, поэтому, поставлять вооружение и материалы был прямой смысл. У ВСУ, наоборот, вооружения избыток. Ну кроме авиации, но не поставлять же им самолеты вместе с летчиками.

Таким образом, в одном случае лимитирующем фактором успеха РККА была слабость вооружения и нехватка материалов (в 1942м доходило до того, что тротил в снарядах разбавляли торфом); в другом--отсутствие у ВСУ желания воевать.

Да хрен его знает, что там вообще и откуда. Вон англичане считают (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11412838/Sir-Richard-Dannatt-condemns-armoured-vehicle-transfer-to-Ukraine.html), что те, кто купил/продал Украине списанные английские бронемашины Saxon - вообще бессовестные:

The former head of the British Army has condemned a decision to deliver dozens of redundant British military armoured vehicles to the Ukrainian government as “nothing short of immoral”.

Угу. Тут мне объяснили, это был AN/TPQ-48A Lightweight Counter Mortar Radar.

Последнее предупреждение. Идите в Ваш ЖЖ, к saccovanzetti, в третье место какое-то, и ведите там эти вдумчивые разговоры.

Как угодно, Яков. Прячьте голову в облаках, если охота.

Ггг, опять поговорить не с кем.

Edited 2015-02-20 20:18 (UTC)

Нет, ты ошибаешься. Или тот Рабинович, что тебе это напел, ошибается.

Уже забаненный,

agasfer

Еще одним адекватным журналом меньше, где ты воздух портишь. Хорошо.

(no subject)

(Anonymous) - 2015-02-21 02:20 (UTC) - Expand

(no subject)

geish-a.livejournal.com - 2015-02-21 02:56 (UTC) - Expand

(no subject)

ppk_ptichkin - 2015-02-21 03:16 (UTC) - Expand

(no subject)

geish-a.livejournal.com - 2015-02-21 03:46 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-02-21 03:43 (UTC) - Expand

Я, кстати, в этом конфликте придерживаюсь морального нейтралитета (не путать с политическим), но крайне неприятно, что ВСУ побросали своих раненых. Также неприятно сообщение о взрыве шахты при отступлении (если подтвердится).

я видел клип, в котором пленные несут раненых или убитых/умерших на носилках. тяжело конечно на все это смотреть. в фейсбуке вообще народ навзрыд плачет (https://www.facebook.com/eigenson/posts/851892044847335) - пишут, что вышедшие из окружения, в Артемовске спали прямо на танках в мороз.

Flat | Top-Level Comments Only