yakov_a_jerkov | Еще про "украинцы сами не хотят"

Еще про "украинцы сами не хотят"

Когда я клеймлю выступления Долбоеба, ссылки на Израиль, который сам всех врагов победил, в силу готовности евреев жертвовать собой и т.п... У многих, я вижу, возникает впечатление, что я чуть ли не считаю, что в Украине все прекрасно... Нет, это только у каких-то сумасшедших может возникнуть такое впечатление.

Но многие думают, что я считаю, скажем, сообщения о том, что не все украинцы рвутся с оружием в руках защищать Отечество, гнусным поклепом на героический украинский народ. Тоже, конечно, странное впечатление, учитывая, что я сам никуда не рвусь; но оно у некоторых возникло.

Нет, конечно, очень многие украинцы, как и я, совершенно не рвутся воевать. Более того... Не знаю, многие ли знакомы с таким украинским писателем первой половины 20-го века, Валер'ян Пiдмогильний. Расстреляли его в 37-ом году. Кстати, из Днепропетровской области он -- это тоже к вопросу об украинском языке и т.п.

Очень хороший писатель, на мой взгляд. Я как-то уже упоминал его замечательный рассказ "За День". А сейчас процитирую его, тоже замечательную, повесть "Гайдамака". Рекомендую прочитать повесть полностью, она и вообще хорошая, и сейчас очень актуальна, а тут приведу один абзац.

Олесь уже третій день відступав з гайдамаками з міста. Чого він пристав до гайдамаків, а не червоно-армійців,— він і сам не знав. Він тільки постановив полізти туди, де вбивають.

Як вирушили з міста, гайдамаків залишилось щось біля сотні чоловіків. В надії сполучитись з вільними козаками околишніх сіл, вони прямували на велике село Мартинівку, де був збірний пункт вільного козацтва. Коли ж гайдамаки підступили до села, то виявилось, що вільні козаки самі роззброїлись під впливом чуток про успіхи червоногвардійців, а також і тому, що місцеві селяни схилились на бік більшовиків. Селяни навіть не пустили гайдамаків у село, щоб не накликати на себе помсти червоногвардійців. Даремно отаман загону, вродливий і кремезний оеаул Дудник, переконував їх озброїтись і сполучитись з ними, щоб укупі боронити інтереси «нашої рідної Вкраїни». Селяни згоджувались, що боронити Україну треба, але озброїтись не хотіли і в село не пустили. Гайдамакам нічого не залишилось, як повернути від села.

Вот такие вот дела. Я в первый раз прочитал эту повесть лет двадцать назад, наверное. И с тех пор я считал, что выделенной фразой Пiдмогильный удивительно точно captured (не знаю как это по-русски сказать) "несклонность" украинцев к войне что ли.

Я считаю, что, несмотря на все проблемы, ошибки, предательство, украинцы (очень многие) уже год демонстрируют настоящий героизм, защищая страну. Слава героям.

Flat | Top-Level Comments Only

Об этом, об этом. О цене победы, для украинцев и для всех остальных "украинцев", не способных не то что на героизм, но хотя бы на то, чтобы пожертвовать половину своей зарплаты.

Перечитайте процитированную мною фразу и то, что вы написали. Вы понимаете, что это о разном?

Это не о разном, а об одном и том же. Все эти "обсуждения" яйца выеденного не стоят, потому что они происходят между трусами разной степени "несклонности".

Если вы так считаете, то что вы тут делаете?

То же, что и вы, и остальные футбольные болельщики.

Ну да, только вы в отличие от меня считаете, что "Все эти "обсуждения" яйца выеденного не стоят, потому что они происходят между трусами разной степени "несклонности"

Т.е. вы трус "разной степени "несклонности" Какой степени? Расскажите, это очень интересно.

Да что тут рассказывать? Это ведь очевидный факт, что для победы Украины ей нужен максимум вооружений как можно скорее и максимум денег как можно скорее. Это снизит количество ее потерь, потому что недостаточная вооруженность на войне всегда компенсируется потерями людей; и повысит количество потерь России до такой степени, что скрывать их станет невозможно. Соответственно, те "украинцы", кто эту тему не продавливает и не жертвует по максимуму личные сбережения - просто трусы. Я же максимума российских потерь совершенно не хочу, а даже наоборот, потому что не "украинец". Поражение России на Украине будет неизбежно означать, что война покатится в направлении к Москве. Смелым шагом было бы в моем случае желать поражения Украине и ее скорейшей капитуляции, но я на такое желание не способен из-за жалости к украинским людям и трусости.

+++Смелым шагом было бы в моем случае желать поражения Украине+++ А чего в этом смелого? Чем вы жертвуете в данном случае? И вы не ответили на мой вопрос.

Ну я имею в виду деятельное участие, как и в случае с "украинцами" - то-есть добровольчество (финансовое пока вроде не актуально). Но я даже до этого шага дойти не могу, потому что не могу заставить себя (см. выше). То-есть остается то, к чему желают склониться трусы всего мира вроде меня - консервация конфликта, где заложниками оказываются жители ЛДНР и в какой-то степени беженцы оттуда, с надеждой на перемирие и новое Приднестровье (или, устами Меркель - новая ГДР).

+++остается то, к чему желают склониться трусы всего мира вроде меня - консервация конфликта+++ Ваше дело. Но это далеко не единственный выход даже на уровне пожеланий. От себя добавлю, что "приднестровье" - это для Донбасса недостижимая мечта. При консервации конфликта там получится нечто совершенно оригинальное - помесь Сомали и Ткварчела.

это далеко не единственный выход даже на уровне пожеланий

Ну как я сказал выше - варианты трусости с обеих сторон, исключающие деятельное личное участие и серьезную личную жертву ради победы, могут быть весьма разнообразными, как и маскировка этой трусости.

Перевожу на человеческий язык: У чувака баттхерт на тему того, что его кровно заработанные (хотя это тоже под вопросом) денежки уходят в виде американских налогов на военную помощь Украине. А трусость в его случае - это нежелание уехать в России и поддерживать своими налогами российскую армию.

Edited 2015-02-19 21:59 (UTC)

Удивляюсь, как можно было настолько превратно понять. Баттхерт от того, что я не хочу поддерживать ни тех, ни других. Одних - потому что они нарушили международные законы и т.д., других - потому что их победа будет означать войну в Москве, а то и мировую. Налоги - это формальный аргумент, доступный большинству американцев (из тех, что налоги платят), не особо озабоченых соображениями выше. Не самый лучший аргумент, но какой уж есть - все законные средства хороши в этом случае.

"потому что их победа будет означать войну в Москве"

ггг )

"смех продлевает жизнь" ;)

"Это ведь очевидный факт, что для победы Украины ей нужен максимум вооружений как можно скорее и максимум денег как можно скорее."

С чего вы взяли? Свежие видео из Дебальцево показывают брошенные танки и БМП, пушки, минометы, ящики патронов и пулеметные ленты, патроны россыпью и выстрелы к гранатометам, и т п. Полно у них оружия, но побросали все, когда бежали. А дадите деньгами--разворуют. Они до сих пор не могут понять, куда ушла половина прошлогоднего военного бюджета Украины.

Я Вам говорил уже, что шли бы Вы с saccovanzetti куда-нибудь в другое место "свежие видео из Дебальцево" обсуждать. Тем более, что таких мест полно, и, тем более, что Вы торжественно обещали мой ЖЖ, вообще, не посещать.

Ну надо ж кого-то иногда троллить, Яков. Но, надеюсь, у вас в вашем футбольном мозгу отложилось, что помогать Украине оружием и деньгами бесполезно?

Кстати, я не обещал, что вообще.

Edited 2015-02-20 04:40 (UTC)

Мне надоедает поток идиотских комментариев. Их тут и без Вас достаточно, но в Вашем случае, в свете Ваших неоднократных заявлений, что Вы в этот ЖЖ ни ногой, это совсем уж странно выглядит.

Когда вас спрашивают, сколько огнестрела вы лично закупили для Украины, это м б и идиотский комментарий, вам виднее. Что до меня, то я для вас просто бесплатный reality check.

Я, повторюсь, не говорил, что nevermore. Когда у вас слишком много идиотских записей, я теряю интерес. Но вопрос о поставках оружия Порошенке вполне рационален.

Я не понял, почему Яков на вас вдруг взъелся. Видео я не видел - он считает, что они фейк что-ли? Или что поражение объясняется политическими, а не военными причинами - как пишут постом ниже те, кого он цитирует? На ваше замечание я слышал популярный ответ с примером ленд-лиза - что он продолжался, несмотря и на котлы, и на поражения советской армии, и на то, что оружие становилось немецкими трофеями.

Там среди трофеев были и какие-то американские ящики, в них какая-то электроника. Средства связи или еще что-то в этом роде, я не разбираюсь.

Что до лендлиза, то достаточно очевидно, что у РККА очень многого не хватало. Частично из-за потери промышленных мощностей на оккупированных территориях, частично из-за общей слабости промышленности, поэтому, поставлять вооружение и материалы был прямой смысл. У ВСУ, наоборот, вооружения избыток. Ну кроме авиации, но не поставлять же им самолеты вместе с летчиками.

Таким образом, в одном случае лимитирующем фактором успеха РККА была слабость вооружения и нехватка материалов (в 1942м доходило до того, что тротил в снарядах разбавляли торфом); в другом--отсутствие у ВСУ желания воевать.

Да хрен его знает, что там вообще и откуда. Вон англичане считают (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/11412838/Sir-Richard-Dannatt-condemns-armoured-vehicle-transfer-to-Ukraine.html), что те, кто купил/продал Украине списанные английские бронемашины Saxon - вообще бессовестные:

The former head of the British Army has condemned a decision to deliver dozens of redundant British military armoured vehicles to the Ukrainian government as “nothing short of immoral”.

(no subject)

agasfer.livejournal.com - 2015-02-20 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

yakov-a-jerkov.livejournal.com - 2015-02-20 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

agasfer.livejournal.com - 2015-02-20 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

geish-a.livejournal.com - 2015-02-20 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-02-21 01:39 (UTC) - Expand

(no subject)

geish-a.livejournal.com - 2015-02-21 01:47 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-02-21 02:20 (UTC) - Expand

(no subject)

geish-a.livejournal.com - 2015-02-21 02:56 (UTC) - Expand

(no subject)

ppk_ptichkin - 2015-02-21 03:16 (UTC) - Expand

(no subject)

geish-a.livejournal.com - 2015-02-21 03:46 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-02-21 03:43 (UTC) - Expand

Я, кстати, в этом конфликте придерживаюсь морального нейтралитета (не путать с политическим), но крайне неприятно, что ВСУ побросали своих раненых. Также неприятно сообщение о взрыве шахты при отступлении (если подтвердится).

я видел клип, в котором пленные несут раненых или убитых/умерших на носилках. тяжело конечно на все это смотреть. в фейсбуке вообще народ навзрыд плачет (https://www.facebook.com/eigenson/posts/851892044847335) - пишут, что вышедшие из окружения, в Артемовске спали прямо на танках в мороз.

Flat | Top-Level Comments Only