yakov_a_jerkov | (no subject)

(no subject)

Я вот почитал сейчас Сапожника, Долбоеба... Мне кажется, что всякому эпатажу должен быть предел.

Если человек говорит, что Россия ни с кем не воюет, это Украина воюет со своими областями; и это не заблудшая душа, ограниченная радиоточкой, а информированный человек, вроде двух упомянутых персонажей, то этот человек -- урод, и нечего с ним, уродом, разговаривать.

Не знаю буду ли я следовать собственным рекомендациям, но сами рекомендации кажутся мне правильными.

Flat | Top-Level Comments Only

Я ни того ни другого не слушаю, да и ЖЖ на эту тему читаю очень поверхностно.

Какие конкретно возражения по 3 и особенно 4 пункту? Он врёт, что Украина бомбит Донецк?

With all respect, если Вам это все интересно до такой степени, что Вы раньше не встречали перечисленных Вами тезисов и их обсуждения... Ну, какой смысл тогда?

Вопрос "он врет, что Украина бомбит Донецк?" аналогичен вопросу "XYZ врет, что Израиль убивает палестинских детей?" Оба не врут.

Украинская армия, конечно, бомбит Донецк. Идет война, из Донецка ДНР наносит ракетные удары по украинской армии. Украинская армия наносит ракетные удары по ДНР.

Вот этот ролик посмотрите, если раньше его у меня не видели. Там, правда, отсутствует фраза корреспондента "Сейчас дом выселен, потому что украинская армия постоянно обстреливает жилые кварталы. Здесь только бойцы ополчения." Но само видео демонстрирует, что не выселен.

Я вижу два существенных различия не в пользу Украины:

1. Арабские террористы стреляют в мирных жителей а не в регулярную армию.
2. Израиль стреляет по чужим городам, а не по своим.

С учетом того как европейцы и прочее левое говно осуждают Израиль, я не понимаю почему они не осуждают Украину. Сейчас Вы мне Вы скажете, что российская пропаганда тоже говорит про двойной стандарт?

На ролике видно, что бойцы удивлены найдя в доме старущку. Возможно, дом и был выселен, а старушка каким-то образом вернулась. Я не думаю, что это очень принципиальный момент.

Это не бойцы, а корреспондент Первого Канала удивлен, что там еще кто-то живет. Бойцы спешат убраться оттуда, пока "ответка" не прилетела.

ДНР стреляют из жилых массивов города. Это видео просто одна из иллюстраций.

Российская пропаганда про двойной стандарт только и говорит.

Я не предлагал сравнивать ситуацию Израиля и Украины, я сравнил вопросы. Правда ли что Израиль убивает палестинских детей? Правда, но не вся. И сама такая постановка вопроса является манипулятивной.

Израиль не стреляет по своим городам, потому что его города не оккупированы вражескими войсками, которые обладают оружием, которое, как минимум, не уступает его собственному.

Тем не менее двойной стандарт налицо, не находите?

Не нахожу. Вы, видимо, предлагаете рассматривать ситуацию следующим образом: Израиль запускает ракеты по чужим городам, Украина -- по своим; но некие политики Израиль осуждают, а Украину -- нет -- налицо двойной стандарт.

Но, как я попытался Вам объяснить, данное описание ситуации настолько неполно, что годится исключительно для манипуляции. И было бы совершенно неправильно делать хоть какие-то выводы на основании такого описания.

Не подумайте, что я считаю правильным осуждение Израиля. Но ситуации Израиля и Украины настолько разные, что, на мой взгляд, нет никакого смысла их сопоставлять. Я упомянул Израиль исключительно с целью объяснить, что вопрос "Врет ли он, что Украина бомбить свои города?" является манипуляцией. Надеюсь, что мне это объяснить удалось.

ОК. Если не находите, то объясните как это работает "по-честному".

Я понимаю зачем Вы упомянули Израиль. И согласен, что ситуация в обоих случаях не описывается простым да/нет.

Не уверен что понял. Объяснить как что именно работает по-честному? Почему к Израилю предъявляют претензии?

Я за израильской ситуацией внимательно не слежу... Это главное. И, во-вторых, мне вообще кажутся очень непродуктивным сопоставления очень сильно разных ситуаций.

Я могу сказать, почему, на мой взгляд, Запад не клеймит Украину, а клеймит Россию. Но, по-моему, я об этом уже говорил.

Впрочем, по конкретный эпизодам к Украине претензии вполне предъявляются -- ОБСЕ, Amnesty International.

Вот же евреи пошли - за израильской ситуацией внимательно не следят ...

Я имел в виду - возможно Вы понимаете как работает логика людей, которые осуждают Израиль, но не Украину, с учетом имеющихся различий.

Я, повторю, что, на мой взгляд, в ситуациях Израиля и Украины очень мало общего. Поэтому я могу отдельно поговорить о том, почему Украина заслуживает поддержки. Могу отдельно, скорее, почитать, что другие люди говорят про Израиль, чем самому поговорить. Но обсуждать почему кто-то поддерживает Украину и не поддерживает Израиль -- это, на мой взгляд, очень искусственная постановка вопроса.

Flat | Top-Level Comments Only