yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2014-07-25 05:47 pm

Русские учат бандеровцев правильно ненавидеть жидов!

Просто замечательно, по-моему!

Пишет [livejournal.com profile] kolobok1973, которая то ли комсомолка, то ли коммунистка, -- Вальцман, Гройсман и Майдан.
В общем, шановны други, в бывшей стране, некогда носившей название "Украина", Президент теперь Вальцман, премьер - Гройсман, третий по влиянию человек - Беня Коломойцман.

Если это и была цель укронацистского Майдана, то щиро вiтаю всех з перемогой! Украiна понад усе!!!!
И так понравившийся мне комментарий от [livejournal.com profile] roman_rostovcev:
До какой степени мы, русские, любим учить. Особенно тому, в чём не разбираемся. Уму не постижимо: мы учим бандеровцев правильно ненавидеть жидов!
Фашизм не пройдет, короче говоря.

И забавно, конечно, что из Гройсмана-премьера (не премьера еще, вообще) колобок и прочие не делают вывод о том, что Майдан не был никаким укронацистским, а делают вывод, что жиды перехитрили укронацистский Майдан, но Украина, все равно, остается нацистским государством.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-07-27 03:31 am (UTC)(link)
Да, и что по вашему мнению должен в данной ситуации делать милиционер? Сказать, что женщина имеет право вывешивать флаг и самоустраниться от решения проблемы?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-07-27 10:09 am (UTC)(link)
Ни в коем случае не самоустраниться. Попросить подмогу, и если толпа решится на погром - рассеять ее. Но ожидать подобного в нынешней Украине было бы фантазией. Она предпочитает ограничить гражданские свободы, не объявляя военного положения. Это такой очень советский стиль, когда демонстрантов на Маяке заставляли разойтись, а потом индивидуально преследовали, за пикеты с требованием "соблюдать советскую Конституцию".

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-07-27 10:54 am (UTC)(link)
Какую подмогу, для чего? Люди ничего не нарушают. Одни имеют право вывешивать флаги, другие имеют право собираться и высказывать свое мнение.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-07-27 11:10 am (UTC)(link)
На случай, если, как вы сказали, начнут окна бить.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-07-27 11:13 am (UTC)(link)
И надолго собираетесь вызывать подкрепление?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-07-27 12:48 pm (UTC)(link)
Если речь об Украине, то там вызывать кого-то кроме санитаров по-моему бесполезно. Там же, где правительство озабочено предоставлением гражданам "легитимного политического поля", которое подразумевает наличие не только сторонников, но и политических противников - по обстоятельствам. Может, на 5 минут, может - на 5 лет. Но вы же понимаете, если сегодня разрешить один флаг, завтра появится другой. "Люди страх потеряют", так, гляди, и весь Николаев про-российским станет, если людей не запугивать. "А этого никак нельзя допустить".

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-07-27 01:08 pm (UTC)(link)
+++там вызывать кого-то кроме санитаров по-моему бесполезно+++ Т.е. вы уже отказались от своей идеи "вызывать подкрепление". ОК.

Такая ситуация могла произойти где угодно - хоть в Зимбабве, хоть в США. Некий человек делает что-то такое, чем раздражает всех своих соседей. И методы разрешения данной ситуации тоже везде примерно одинаковые - поиск разумного компромисса. В ситуации на вашем видео этот компромисс удалось найти. Украинцы вполне разумны и не надо им никаких санитаров.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-07-27 01:17 pm (UTC)(link)
От этой идеи для Украины я отказался с самого начала нашего разговора - "ожидать подобного в нынешней Украине было бы фантазией". Насчет компромисса: где вы увидели на этом видео_компромисс_?! Вот точно, это типично украинское: назвать подавление под угрозой силы "компромиссом". Компромиссом было бы, например, если бы негодующим зрителям разрешили построить высокий забор, чтобы флаг не было бы видно со двора, а про-российский жилец с этим согласился.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-07-27 01:21 pm (UTC)(link)
А где вы увидели на этом видео подавление под угрозой силы? На какой конкретно минуте там угрожают силой и подавляют? Я все видео не смотрел, может чего пропустил - но милиционер там вроде настроен весьма мирно.

Компромисс там в том, что женщина пошла навстречу людям и сняла флаг. По-видимому это ей было не очень принципиально.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-07-27 01:26 pm (UTC)(link)
само присутствие милиционера в этой ситуации, с разъяренными гражданами позади, которых он никак не просит помолчать - это угроза силой, неужели вы не понимаете? хотя, понимаете - альтернатива же, самая мягкая - что "начнут стекла бить", правильно? Компромисс означает, что ОБЕ стороны идут на уступки. В вашем изложении компромисс выглядит таким образом: давай ты снимешь флаг, а мы тебе не будем за это стекла бить. Ну е-мое.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-07-27 01:35 pm (UTC)(link)
Нет, само присутствие милиционера на этом видео - это не угроза силой. Это вы фантазируете. Но в общем прямой угрозы силой на этом видео нет. ОК.

+++В вашем изложении компромисс выглядит таким образом: давай ты снимешь флаг, а мы тебе не будем за это стекла бить+++ Нет, не так. Звучит примерно так: ты снимешь флаг- и у нас будут примерно такие же отношения, как были раньше. Дойдет там до битья стекол или нет - это уже вопрос конкретной ситуации и конкретных людей. Стекла могут бить и без всякого повода. Вам никогда не приходилось в чем-то уступать своим соседям просто, чтобы сохранить с ними хорошие отношения? Мне приходилось, и моим соседям приходилось - это совершенно нормально.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-07-27 01:46 pm (UTC)(link)
У меня было множество подобных ситуаций, в том числе с привлечением "милиции". Первое, что охранники правопорядка говорят обвиняющей стороне - это заткнуться и слушать, если они хотят через "милицию" донести свою точку зрения до тех, кого они обвиняют. Потому что если закон не нарушен, то никакого права полагаться на "милицию" для разрешения спора они не имеют. Второй стороне они говорят первым делом, если закон не нарушен, что это их полное право делать то, что они делают - но, естественно, нужен гражданский мир и компромисс. Который может заключаться в том, что раздражающее действие будет совершаться только в определенные дни, часы, и т.п. Короче объясняет всем, что потребовать (а толпа именно требует) безоговорочной капитуляции (=снять флаг и все) было бы не просто ненормально, а НЕЗАКОННО, и действительно нужен компромисс. Представление о котором у вас полностью отсутствует.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-07-27 01:54 pm (UTC)(link)
+++Представление о котором у вас полностью отсутствует+++ Просто оно у меня другое. Мне представляется, что ваше понимание прав - чисто формальное. Вы не учитываете реальные нюансы. При таком подходе ситуации, подобные показанной на видео (а ситуация ведь там ерундовая и она вполне была урегулирована, ничего страшного там не произошло), становятся абсолютно тупиковыми. Вы ведь так и не сказали, что надо делать в данной конкретной ситуации (вызвать подкрепление, построить забор, дать всей Украине санитаров - это все ерунда).

На том пожалуй и закончим.