yakov_a_jerkov | Русские учат бандеровцев правильно ненавидеть жидов!

Русские учат бандеровцев правильно ненавидеть жидов!

Просто замечательно, по-моему!

Пишет

kolobok1973, которая то ли комсомолка, то ли коммунистка, -- Вальцман, Гройсман и Майдан.

В общем, шановны други, в бывшей стране, некогда носившей название "Украина", Президент теперь Вальцман, премьер - Гройсман, третий по влиянию человек - Беня Коломойцман.

Если это и была цель укронацистского Майдана, то щиро вiтаю всех з перемогой! Украiна понад усе!!!!

И так понравившийся мне комментарий от

roman_rostovcev:

До какой степени мы, русские, любим учить. Особенно тому, в чём не разбираемся. Уму не постижимо: мы учим бандеровцев правильно ненавидеть жидов!

Фашизм не пройдет, короче говоря.

И забавно, конечно, что из Гройсмана-премьера (не премьера еще, вообще) колобок и прочие не делают вывод о том, что Майдан не был никаким укронацистским, а делают вывод, что жиды перехитрили укронацистский Майдан, но Украина, все равно, остается нацистским государством.

Flat | Top-Level Comments Only

Да какие там СМИ, партии... Людям там сейчас не дают свои взгляды открыто демонстрировать. Меня вот этот эпизод впечатлил:

Какая была бы реакция обычных жителей Николаева, если бы летом 1944 года кто-то там вывесил немецкий флаг?

Вы хотите сравнить нынешнюю Украину с Советским Союзом образца 1944 года? Хорошее, годное сравнение, особенно по вопросу "СМИ и политических партий"...

Ну, реакция ширнармасс на флаг иностранных захватчиков сходна.

Ну почему обязательно с Советским Союзом? Можно, например, сравнить с Великобританией 1944 г.

Но вообще вы странный пример привели. Есть вещи которые явно ни в какие ворота не лезут. Ну, типа как кричать "Хайль Гитлер!" в Тель-Авиве. Если у вас не получается делать такие вещи - это совсем не значит что вокруг вас сплошной фашизм и зажим демократии.

кричать "Хайль Гитлер!" в Тель-Авиве

http://www.liveleak.com/view?i=a49_1318668408

И ничего, живут как-то.

Кстати, посмотрел,не понял, что вас там особо впечатлило. Негодование людей? Корректное поведение милиции?

Что же в поведении милиции корректного? Они должны были объяснить негодующим народным массам, что их соседи имеют право на свободу выражения своих политических взглядов. На деле же мы имеем то самое вытеснение граждан из легитимного политического поля с помощью милиции, о котором вы спрашивали.

Да, это интересный вопрос, что в данном случае должна делать милиция. Я думаю, что задача милиции в данном случае - обеспечивать порядок и сводить к минимуму количество возможных жертв. Обеспечивать достижение компромисса меду сторонами. В ролике милиционер ничего не требует от старушки - он просит снять флаг. Интересно, чем у них там дело кончилось. Если старушка пойдет на принцип и откажется снимать флаг, милиционер ей должен объяснить, что если разобьют окно - найти виновника будет довольно сложно. Кстати, почему вы думаете, что милиционер не объяснил народным массам, что старушка имеет право на вывешивание флага?

Я так понял, что первый и второй ролик - из одного дома, сняли флаг. А если следовать вашей логике о приоритете порядка над свободой (с маленькой буквы), то завтра например в Раде примут закон о запрете вывешивать российские флаги - и все, легитимное политическое поле сузилось до размеров настольного хоккея. Что касается Великобритании 40-х годов, жизнь в ней навеяла Орвеллу пару хороших дистопий, Ферма Животных и 1984.

Вы не поняли мою логику. Но если завтра в Раде примут закон о запрете вывешивать российские флаги - легитимное политическое поле от этого не сузится до размеров настольного хоккея. ИМХО, то будет весьма логичный закон в нынешних условиях (хотя такого рода законы я не одобряю).

+++Что касается Великобритании 40-х годов, жизнь в ней навеяла Орвеллу пару хороших дистопий, Ферма Животных и 1984+++ Я не понял эту реплику в связи с моим примером. Вы хотите сказать, что если бы в 1944 г. в Лондоне кто-то вывесил бы в окне флаг нацистской Германии и жители бы этим возмущались и полиция попросила бы этот флаг снять (а так бы оно все наверняка и было бы) - это было бы проявлением жуткого тоталитаризма, достойного произведений Орвелла?

У вас сравнение хромает. На Украине и в России - фантомные боли пост-имперского периода, отношения Германии и Великобритании тут ни при чем. Больше всего это похоже на войны, которыми сопровождался распад британской империи.

В данный момент Россия ведет необъявленную войну с Украиной: посылает солдат, которые воюют с украинской армией, обстреливает украинскую армию со своей территории, передает сепаратистам танки и Буки. Как жители города Николаева должны реагировать на флаг России?

Вы знаете, в Штатах есть множество людей, которые считают убийством аборты. Как они должны реагировать на вывеску Planned Parenthood? И как бы вы сам реагировали на российский флаг скажем в Харькове, в той же ситуации?

Да, и что по вашему мнению должен в данной ситуации делать милиционер? Сказать, что женщина имеет право вывешивать флаг и самоустраниться от решения проблемы?

Ни в коем случае не самоустраниться. Попросить подмогу, и если толпа решится на погром - рассеять ее. Но ожидать подобного в нынешней Украине было бы фантазией. Она предпочитает ограничить гражданские свободы, не объявляя военного положения. Это такой очень советский стиль, когда демонстрантов на Маяке заставляли разойтись, а потом индивидуально преследовали, за пикеты с требованием "соблюдать советскую Конституцию".

Какую подмогу, для чего? Люди ничего не нарушают. Одни имеют право вывешивать флаги, другие имеют право собираться и высказывать свое мнение.

На случай, если, как вы сказали, начнут окна бить.

И надолго собираетесь вызывать подкрепление?

Если речь об Украине, то там вызывать кого-то кроме санитаров по-моему бесполезно. Там же, где правительство озабочено предоставлением гражданам "легитимного политического поля", которое подразумевает наличие не только сторонников, но и политических противников - по обстоятельствам. Может, на 5 минут, может - на 5 лет. Но вы же понимаете, если сегодня разрешить один флаг, завтра появится другой. "Люди страх потеряют", так, гляди, и весь Николаев про-российским станет, если людей не запугивать. "А этого никак нельзя допустить".

+++там вызывать кого-то кроме санитаров по-моему бесполезно+++ Т.е. вы уже отказались от своей идеи "вызывать подкрепление". ОК.

Такая ситуация могла произойти где угодно - хоть в Зимбабве, хоть в США. Некий человек делает что-то такое, чем раздражает всех своих соседей. И методы разрешения данной ситуации тоже везде примерно одинаковые - поиск разумного компромисса. В ситуации на вашем видео этот компромисс удалось найти. Украинцы вполне разумны и не надо им никаких санитаров.

От этой идеи для Украины я отказался с самого начала нашего разговора - "ожидать подобного в нынешней Украине было бы фантазией". Насчет компромисса: где вы увидели на этом видео_компромисс_?! Вот точно, это типично украинское: назвать подавление под угрозой силы "компромиссом". Компромиссом было бы, например, если бы негодующим зрителям разрешили построить высокий забор, чтобы флаг не было бы видно со двора, а про-российский жилец с этим согласился.

А где вы увидели на этом видео подавление под угрозой силы? На какой конкретно минуте там угрожают силой и подавляют? Я все видео не смотрел, может чего пропустил - но милиционер там вроде настроен весьма мирно.

Компромисс там в том, что женщина пошла навстречу людям и сняла флаг. По-видимому это ей было не очень принципиально.

само присутствие милиционера в этой ситуации, с разъяренными гражданами позади, которых он никак не просит помолчать - это угроза силой, неужели вы не понимаете? хотя, понимаете - альтернатива же, самая мягкая - что "начнут стекла бить", правильно? Компромисс означает, что ОБЕ стороны идут на уступки. В вашем изложении компромисс выглядит таким образом: давай ты снимешь флаг, а мы тебе не будем за это стекла бить. Ну е-мое.

Нет, само присутствие милиционера на этом видео - это не угроза силой. Это вы фантазируете. Но в общем прямой угрозы силой на этом видео нет. ОК.

+++В вашем изложении компромисс выглядит таким образом: давай ты снимешь флаг, а мы тебе не будем за это стекла бить+++ Нет, не так. Звучит примерно так: ты снимешь флаг- и у нас будут примерно такие же отношения, как были раньше. Дойдет там до битья стекол или нет - это уже вопрос конкретной ситуации и конкретных людей. Стекла могут бить и без всякого повода. Вам никогда не приходилось в чем-то уступать своим соседям просто, чтобы сохранить с ними хорошие отношения? Мне приходилось, и моим соседям приходилось - это совершенно нормально.

(no subject)

saccovanzetti.livejournal.com - 2014-07-27 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

roving-wiretrap.livejournal.com - 2014-07-27 13:54 (UTC) - Expand

Flat | Top-Level Comments Only