yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2014-07-25 05:47 pm

Русские учат бандеровцев правильно ненавидеть жидов!

Просто замечательно, по-моему!

Пишет [livejournal.com profile] kolobok1973, которая то ли комсомолка, то ли коммунистка, -- Вальцман, Гройсман и Майдан.
В общем, шановны други, в бывшей стране, некогда носившей название "Украина", Президент теперь Вальцман, премьер - Гройсман, третий по влиянию человек - Беня Коломойцман.

Если это и была цель укронацистского Майдана, то щиро вiтаю всех з перемогой! Украiна понад усе!!!!
И так понравившийся мне комментарий от [livejournal.com profile] roman_rostovcev:
До какой степени мы, русские, любим учить. Особенно тому, в чём не разбираемся. Уму не постижимо: мы учим бандеровцев правильно ненавидеть жидов!
Фашизм не пройдет, короче говоря.

И забавно, конечно, что из Гройсмана-премьера (не премьера еще, вообще) колобок и прочие не делают вывод о том, что Майдан не был никаким укронацистским, а делают вывод, что жиды перехитрили укронацистский Майдан, но Украина, все равно, остается нацистским государством.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-07-26 06:26 pm (UTC)(link)
Вы читать умеете? Отвечать на вопросы умеете? Я вам задал конкретный вопрос. Мне не нужен пример, мне нужен ответ на мой вопрос. Не можете ответить - ОК. Я особо и не ждал.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-07-26 11:52 pm (UTC)(link)
А Вы подписаны на Колобка? Очень рекомендую. Я подписался на нее именно в поисках ответа на ваш вопрос, и за полгода у нее было множество примеров. Полистайте.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-07-27 12:04 am (UTC)(link)
Я не подписан, но иногда читаю. Дама очень противная, очень необъективная и никакой интересной информации я у нее не видел. Она иногда пишет что-то типа "во Львове зверски избили коммуниста", но это не совсем то.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-07-27 12:20 am (UTC)(link)
Разве эта информация о нападениях неинтересная? Нигде еще ее не видел. Там не только о коммунистах - но чем примеры с ними не ответ на ваш вопрос?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-07-27 12:34 am (UTC)(link)
Не ответ, потому что всякое бывает, тем более в такое горячее время. Украина - это не тихая Норвегия. Политические разногласия там вполне могут переходить в драку, тем более, если речь идет о коммунистах, тем более во Львове.

"Изгнаны из легитимного политического поля" - это другое. Это значит, что люди определенных взглядов хотели зарегистрировать партию - им не дали зарегистрировать партию, хотели выставить свои кандидатуры на выборах - им не дали, хотели издавать оппозиционные СМИ - им не дали. Ну, как в России. А драки между сторонниками разных взглядов (даже с трагическими последствиями, как в Одессе) - это не изгнание из легитимного политического поля. Тот же коммунист, про которого писала Митина, наверное подлечился от побоев и продолжает быть коммунистом. Если конечно не помер.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-07-27 01:31 am (UTC)(link)
Да какие там СМИ, партии... Людям там сейчас не дают свои взгляды открыто демонстрировать. Меня вот этот эпизод впечатлил:

[identity profile] ygam.livejournal.com 2014-07-27 02:10 am (UTC)(link)
Какая была бы реакция обычных жителей Николаева, если бы летом 1944 года кто-то там вывесил немецкий флаг?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-07-27 02:12 am (UTC)(link)
Вы хотите сравнить нынешнюю Украину с Советским Союзом образца 1944 года? Хорошее, годное сравнение, особенно по вопросу "СМИ и политических партий"...

[identity profile] ygam.livejournal.com 2014-07-27 02:16 am (UTC)(link)
Ну, реакция ширнармасс на флаг иностранных захватчиков сходна.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-07-27 02:39 am (UTC)(link)
Ну почему обязательно с Советским Союзом? Можно, например, сравнить с Великобританией 1944 г.

Но вообще вы странный пример привели. Есть вещи которые явно ни в какие ворота не лезут. Ну, типа как кричать "Хайль Гитлер!" в Тель-Авиве. Если у вас не получается делать такие вещи - это совсем не значит что вокруг вас сплошной фашизм и зажим демократии.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-07-27 02:44 am (UTC)(link)
кричать "Хайль Гитлер!" в Тель-Авиве

http://www.liveleak.com/view?i=a49_1318668408

И ничего, живут как-то.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-07-27 02:42 am (UTC)(link)
Кстати, посмотрел,не понял, что вас там особо впечатлило. Негодование людей? Корректное поведение милиции?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-07-27 02:47 am (UTC)(link)
Что же в поведении милиции корректного? Они должны были объяснить негодующим народным массам, что их соседи имеют право на свободу выражения своих политических взглядов. На деле же мы имеем то самое вытеснение граждан из легитимного политического поля с помощью милиции, о котором вы спрашивали.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-07-27 02:56 am (UTC)(link)
Да, это интересный вопрос, что в данном случае должна делать милиция. Я думаю, что задача милиции в данном случае - обеспечивать порядок и сводить к минимуму количество возможных жертв. Обеспечивать достижение компромисса меду сторонами. В ролике милиционер ничего не требует от старушки - он просит снять флаг. Интересно, чем у них там дело кончилось. Если старушка пойдет на принцип и откажется снимать флаг, милиционер ей должен объяснить, что если разобьют окно - найти виновника будет довольно сложно. Кстати, почему вы думаете, что милиционер не объяснил народным массам, что старушка имеет право на вывешивание флага?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-07-27 03:14 am (UTC)(link)
Я так понял, что первый и второй ролик - из одного дома, сняли флаг. А если следовать вашей логике о приоритете порядка над свободой (с маленькой буквы), то завтра например в Раде примут закон о запрете вывешивать российские флаги - и все, легитимное политическое поле сузилось до размеров настольного хоккея. Что касается Великобритании 40-х годов, жизнь в ней навеяла Орвеллу пару хороших дистопий, Ферма Животных и 1984.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-07-27 03:27 am (UTC)(link)
Вы не поняли мою логику. Но если завтра в Раде примут закон о запрете вывешивать российские флаги - легитимное политическое поле от этого не сузится до размеров настольного хоккея. ИМХО, то будет весьма логичный закон в нынешних условиях (хотя такого рода законы я не одобряю).

+++Что касается Великобритании 40-х годов, жизнь в ней навеяла Орвеллу пару хороших дистопий, Ферма Животных и 1984+++ Я не понял эту реплику в связи с моим примером. Вы хотите сказать, что если бы в 1944 г. в Лондоне кто-то вывесил бы в окне флаг нацистской Германии и жители бы этим возмущались и полиция попросила бы этот флаг снять (а так бы оно все наверняка и было бы) - это было бы проявлением жуткого тоталитаризма, достойного произведений Орвелла?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-07-27 09:51 am (UTC)(link)
У вас сравнение хромает. На Украине и в России - фантомные боли пост-имперского периода, отношения Германии и Великобритании тут ни при чем. Больше всего это похоже на войны, которыми сопровождался распад британской империи.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2014-07-27 03:30 pm (UTC)(link)
В данный момент Россия ведет необъявленную войну с Украиной: посылает солдат, которые воюют с украинской армией, обстреливает украинскую армию со своей территории, передает сепаратистам танки и Буки. Как жители города Николаева должны реагировать на флаг России?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-07-27 04:20 pm (UTC)(link)
Вы знаете, в Штатах есть множество людей, которые считают убийством аборты. Как они должны реагировать на вывеску Planned Parenthood? И как бы вы сам реагировали на российский флаг скажем в Харькове, в той же ситуации?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-07-27 03:31 am (UTC)(link)
Да, и что по вашему мнению должен в данной ситуации делать милиционер? Сказать, что женщина имеет право вывешивать флаг и самоустраниться от решения проблемы?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-07-27 10:09 am (UTC)(link)
Ни в коем случае не самоустраниться. Попросить подмогу, и если толпа решится на погром - рассеять ее. Но ожидать подобного в нынешней Украине было бы фантазией. Она предпочитает ограничить гражданские свободы, не объявляя военного положения. Это такой очень советский стиль, когда демонстрантов на Маяке заставляли разойтись, а потом индивидуально преследовали, за пикеты с требованием "соблюдать советскую Конституцию".

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-07-27 10:54 am (UTC)(link)
Какую подмогу, для чего? Люди ничего не нарушают. Одни имеют право вывешивать флаги, другие имеют право собираться и высказывать свое мнение.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-07-27 11:10 am (UTC)(link)
На случай, если, как вы сказали, начнут окна бить.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2014-07-27 11:13 am (UTC)(link)
И надолго собираетесь вызывать подкрепление?

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2014-07-27 12:48 pm (UTC)(link)
Если речь об Украине, то там вызывать кого-то кроме санитаров по-моему бесполезно. Там же, где правительство озабочено предоставлением гражданам "легитимного политического поля", которое подразумевает наличие не только сторонников, но и политических противников - по обстоятельствам. Может, на 5 минут, может - на 5 лет. Но вы же понимаете, если сегодня разрешить один флаг, завтра появится другой. "Люди страх потеряют", так, гляди, и весь Николаев про-российским станет, если людей не запугивать. "А этого никак нельзя допустить".