yakov_a_jerkov | Русские учат бандеровцев правильно ненавидеть жидов!

Русские учат бандеровцев правильно ненавидеть жидов!

Просто замечательно, по-моему!

Пишет

kolobok1973, которая то ли комсомолка, то ли коммунистка, -- Вальцман, Гройсман и Майдан.

В общем, шановны други, в бывшей стране, некогда носившей название "Украина", Президент теперь Вальцман, премьер - Гройсман, третий по влиянию человек - Беня Коломойцман.

Если это и была цель укронацистского Майдана, то щиро вiтаю всех з перемогой! Украiна понад усе!!!!

И так понравившийся мне комментарий от

roman_rostovcev:

До какой степени мы, русские, любим учить. Особенно тому, в чём не разбираемся. Уму не постижимо: мы учим бандеровцев правильно ненавидеть жидов!

Фашизм не пройдет, короче говоря.

И забавно, конечно, что из Гройсмана-премьера (не премьера еще, вообще) колобок и прочие не делают вывод о том, что Майдан не был никаким укронацистским, а делают вывод, что жиды перехитрили укронацистский Майдан, но Украина, все равно, остается нацистским государством.

Flat | Top-Level Comments Only

Я вас спросил про Украину - вы мне отвечаете "Погуглите про Ханин Зуаби - она легально выступает в израильском Кнессете". Вы почему-то никогда не следуете прямо предмету разговора. Ваша мысль гуляет где-то в окрестностях.

А я Вам на конкретном примере показал, что такое демократия.
В Украине разрешено озвучивать взгляды только в узком спектре, определяемом как ультранационалистический. В Канаде легально действует партия, выступающая за независимость Квебека, в Испании - за независимость Каталонии. А в Украине "сепаратисты изначально были вне легитимного политического поля" - это Ваши слова, а не мои. Ну так и в фашистских государствах была демократия в рамках разрешенного спектра мнений.
Похоже, нет предмета спора. Вы просто упорно отказываетесь признать очевидный факт.

Вы читать умеете? Отвечать на вопросы умеете? Я вам задал конкретный вопрос. Мне не нужен пример, мне нужен ответ на мой вопрос. Не можете ответить - ОК. Я особо и не ждал.

А Вы подписаны на Колобка? Очень рекомендую. Я подписался на нее именно в поисках ответа на ваш вопрос, и за полгода у нее было множество примеров. Полистайте.

Я не подписан, но иногда читаю. Дама очень противная, очень необъективная и никакой интересной информации я у нее не видел. Она иногда пишет что-то типа "во Львове зверски избили коммуниста", но это не совсем то.

Разве эта информация о нападениях неинтересная? Нигде еще ее не видел. Там не только о коммунистах - но чем примеры с ними не ответ на ваш вопрос?

Не ответ, потому что всякое бывает, тем более в такое горячее время. Украина - это не тихая Норвегия. Политические разногласия там вполне могут переходить в драку, тем более, если речь идет о коммунистах, тем более во Львове.

"Изгнаны из легитимного политического поля" - это другое. Это значит, что люди определенных взглядов хотели зарегистрировать партию - им не дали зарегистрировать партию, хотели выставить свои кандидатуры на выборах - им не дали, хотели издавать оппозиционные СМИ - им не дали. Ну, как в России. А драки между сторонниками разных взглядов (даже с трагическими последствиями, как в Одессе) - это не изгнание из легитимного политического поля. Тот же коммунист, про которого писала Митина, наверное подлечился от побоев и продолжает быть коммунистом. Если конечно не помер.

Да какие там СМИ, партии... Людям там сейчас не дают свои взгляды открыто демонстрировать. Меня вот этот эпизод впечатлил:

Какая была бы реакция обычных жителей Николаева, если бы летом 1944 года кто-то там вывесил немецкий флаг?

Вы хотите сравнить нынешнюю Украину с Советским Союзом образца 1944 года? Хорошее, годное сравнение, особенно по вопросу "СМИ и политических партий"...

Ну, реакция ширнармасс на флаг иностранных захватчиков сходна.

Ну почему обязательно с Советским Союзом? Можно, например, сравнить с Великобританией 1944 г.

Но вообще вы странный пример привели. Есть вещи которые явно ни в какие ворота не лезут. Ну, типа как кричать "Хайль Гитлер!" в Тель-Авиве. Если у вас не получается делать такие вещи - это совсем не значит что вокруг вас сплошной фашизм и зажим демократии.

кричать "Хайль Гитлер!" в Тель-Авиве

http://www.liveleak.com/view?i=a49_1318668408

И ничего, живут как-то.

Кстати, посмотрел,не понял, что вас там особо впечатлило. Негодование людей? Корректное поведение милиции?

Что же в поведении милиции корректного? Они должны были объяснить негодующим народным массам, что их соседи имеют право на свободу выражения своих политических взглядов. На деле же мы имеем то самое вытеснение граждан из легитимного политического поля с помощью милиции, о котором вы спрашивали.

Да, это интересный вопрос, что в данном случае должна делать милиция. Я думаю, что задача милиции в данном случае - обеспечивать порядок и сводить к минимуму количество возможных жертв. Обеспечивать достижение компромисса меду сторонами. В ролике милиционер ничего не требует от старушки - он просит снять флаг. Интересно, чем у них там дело кончилось. Если старушка пойдет на принцип и откажется снимать флаг, милиционер ей должен объяснить, что если разобьют окно - найти виновника будет довольно сложно. Кстати, почему вы думаете, что милиционер не объяснил народным массам, что старушка имеет право на вывешивание флага?

Я так понял, что первый и второй ролик - из одного дома, сняли флаг. А если следовать вашей логике о приоритете порядка над свободой (с маленькой буквы), то завтра например в Раде примут закон о запрете вывешивать российские флаги - и все, легитимное политическое поле сузилось до размеров настольного хоккея. Что касается Великобритании 40-х годов, жизнь в ней навеяла Орвеллу пару хороших дистопий, Ферма Животных и 1984.

Вы не поняли мою логику. Но если завтра в Раде примут закон о запрете вывешивать российские флаги - легитимное политическое поле от этого не сузится до размеров настольного хоккея. ИМХО, то будет весьма логичный закон в нынешних условиях (хотя такого рода законы я не одобряю).

+++Что касается Великобритании 40-х годов, жизнь в ней навеяла Орвеллу пару хороших дистопий, Ферма Животных и 1984+++ Я не понял эту реплику в связи с моим примером. Вы хотите сказать, что если бы в 1944 г. в Лондоне кто-то вывесил бы в окне флаг нацистской Германии и жители бы этим возмущались и полиция попросила бы этот флаг снять (а так бы оно все наверняка и было бы) - это было бы проявлением жуткого тоталитаризма, достойного произведений Орвелла?

У вас сравнение хромает. На Украине и в России - фантомные боли пост-имперского периода, отношения Германии и Великобритании тут ни при чем. Больше всего это похоже на войны, которыми сопровождался распад британской империи.

(no subject)

ygam.livejournal.com - 2014-07-27 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

saccovanzetti.livejournal.com - 2014-07-27 16:20 (UTC) - Expand

Да, и что по вашему мнению должен в данной ситуации делать милиционер? Сказать, что женщина имеет право вывешивать флаг и самоустраниться от решения проблемы?

Да, и что такое "демократия" я примерно знаю. И в гугле меня не забанили.

Большое спасибо, разговор закончен.
https://www.youtube.com/watch?v=6kovbPF5oIU

Вы используете слово "ультранационалистический" в смысле "поддерживающий территориальную целостность своей страны и отвергающий ее аннексию Россией"? Мне тогда страшно подумать о том, что такое просто "националистический" без "ультра".

В Крыму до путинской аннексии была партия "Русское Единство"; она на последних крымских выборах получила 4% голосов; ее главу Путин назначил премьером Крыма. В остальной Украине была партия "Русский Блок"; она получила что-то вроде трети процента голосов в восточных областях; я на ХТЗ видел биллборд с ее рекламой - как это согласуется с утверждением, что сепаратизм в Украине нелегален? Никакой массовой поддержки сепаратизма в Восточной Украине не было до того, как неизвестные в балаклавах и с автоматами не начали захватывать административные здания со словами "Отойди за поребрик".

Партия "Русское единство" получила 4% до нацистского переворота. Полагаю, что если бы опросили германских евреев об их отношении к родному государству в 1930 и 1935 годах, разница в результатах была бы примерно такой же, как разница в популярности Аксенова в Крыму при Януковиче и сейчас.

Авраам Линкольн до президентства был адвокатом, и согласно популярной в Америке легенде, он на одном судебном заседании спросил у представителя противоположной стороны: "Если хвост назвать лапой, то сколько у собаки лап?" Тот ответил: "Пять". Якобы Линкольн возразил: "Нет, четыре: хвост можно назвать лапой, но он от этого лапой не станет".

Edited 2014-07-27 15:32 (UTC)

Flat | Top-Level Comments Only