Про этнические чистки

[yakov_a_jerkov]

Крылов перепечатывает -- "Киев начал этническую чистку в ДНР".

ДНР тут оргранизация или территория? И от кого хотят очистить ДНР, от евреев что ли?

Comments

[bydl0coder.livejournal.com]

Я как бы намекаю, что до русского это изменение пока не дошло.

[rsokolov.livejournal.com]

Уже 15 лет как дошло.

Можно, конечно сказать, что все эти годы российские официальные власти и СМИ допускали "стилистическую неточность" - а можно и смириться с тем, что теперь словом "терроризм" обозначают тот вид деятельности, который имеет место на Северном Кавказе и на Восточной Украине.

[bydl0coder.livejournal.com]

Пока на счету украинских боевиков один более или менее теракт, будет больше - так и быть, смирюсь.

[rsokolov.livejournal.com]

Какой же, интересно?

[bydl0coder.livejournal.com]

Захват наблюдателей ОБСЕ. Кстати, самооборонщики, которые с палками пришли к одесскому менту считаются террористами?

[rsokolov.livejournal.com]

А срыв выборов путем погромов и угроз вы не считаете терроризмом? А убийство депутата Рыбака?

Мне вот кажется, что тут сложно провести четкую грань и сказать - вот это терроризм, а это - уже нет. Разные методы применяются в зависимости от обстоятельств.

Что там за история с одесским ментом, я не в курсе. Самооборонщики преследовали политические цели?

[bydl0coder.livejournal.com]

Да, выборы тоже считаются.

С одесским ментом история такая. На следующий после пожара день "патриоты" устроили "марш памяти", пришли к свеженазначенному главменту и дали ему наказ очистить город от колорадов. Вот тут можно посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=tc-VsaaXKTo&feature=player_detailpage#t=364 Является ли это попыткой to influence the policy of a government by intimidation or coercion?

[rsokolov.livejournal.com]

На мой взгляд - нет, это осуществление права "peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances".

[bydl0coder.livejournal.com]

Понятно. Implicit угроза не считается?

[rsokolov.livejournal.com]

Ну, смотря что за угроза. Вообще, конечно, народ имеет право сменять правителей и ментов, это не терроризм.

[bydl0coder.livejournal.com]

Неявная угроза в том, что к менту с палками пришли чуваки, которые до этого били и жгли ментов. Менять эти товарищи, вроде, никого не собирались, они оказывали давление на следствие, требовали от мента противоправных действий и угрожали совершить их самостоятельно. Посмотрите видео, все-таки.

[rsokolov.livejournal.com]

Я тут выше кинул ссылку на дискуссию у Обжекта, ну да вы ее видели, там в самом конце я привожу пример, имеющий, как мне кажется, отношение к тому, о чем говорите сейчас вы. В общем, это не терроризм, это, скорее, mob action (бунт? погром? насилие в отношении представителей власти?), в худшем случае.

[bydl0coder.livejournal.com]

Согласен с Агасфером, повезло.
Главный вопрос - чем они обычно занимаются? Евромайданщики в основном занимаются мирными протестами (хотя есть крыло, которое регулярно угрожает властям и считает это правильным способом политической борьбы), а вооруженные формирования юго-востока в основном занимаются партизанщиной (хотя опять же есть люди, которые не брезгуют терактами). Поэтому называть их террористами некорректно, это эмоционально заряженный пропагандистский термин. Препятствование деятельности какого-либо правительства в какой-то момент превращается из терроризма в мятеж. Тут скорее он.

[rsokolov.livejournal.com]

Я не согласен с Агасфером, потому что тут как раз был уникальный случай, что этих деятелей обвинили в терроризме - в этом смысле им как раз не повезло. А то, что их оправдали - это восстановление нормы и здравого смысла.

В том, что происходит в Донбассе, я вижу не столько терроризм или партизанщину, сколько самовольный захват власти и попытку установления диктатуры. Но это - примерно то же самое, чем занимаются талибы или Аль-Каеда или северокавказские деятели, которые иногда устраивают теракты, иногда по нормальному воюют, иногда просто головы режут. А какой именно термин использовать для обозначения подобного рода деятельности в целом - не имеет для меня значения. Все имеющиеся термины слишком специальны и не покрывают всех аспектов.

[bydl0coder.livejournal.com]

Да, это полный аналог талибов. Пока головы не режут, их обычно называют боевиками, insurgents, rebels или типа того.

[rsokolov.livejournal.com]

Не совсем полный, потому что талибы - местные, а тут местные - в меньшинстве.
И еще талибы теракты устраивают.

Ну так движение Талибан и считается террористической организацией, а не просто "повстанческой".

[bydl0coder.livejournal.com]

Слишком много голов отрезали потому что. Стрелковцы-абверовцы пока нет.

[rsokolov.livejournal.com]

Они смертниц и смертников для терактов используют.

А с казнями и у стрелковцев все в порядке, с учетом более скромных масштабов их деятельности.
Вот - свежий пример.