yakov_a_jerkov | Еще о януковичах

Убить в себе жалость. Так ?

Вся милиция ведёт себя недопустимым образом ? Это единственный ролик, где показано как люди совершают преступление ? Скажу Вам по секрету, есть каналы на youtube, где преступления транслируют просто онлайн.

К.Л.М.

+++Убить в себе жалость. Так ?+++ Не так. Просто ваш жалость здесь роли не играет.

Нет, это не единственное преступление, совершаемое милицией. (с тем, что это преступление, вы согласны, да?) Какой вы из этого делаете вывод?

Наше с Вами здесь общение вообще играет мало роли, я подозреваю, тем более в событиях, которые уже произошли.

Конечно, это должностное преступление и оно будет расследовано. Выводы сделает следствие.

Само это видео, которое тиражируется сейчас во всём интернете используется для того, чтобы дискредитировать действия милиции вообще. Вы и я понимаем, что это должностное преступление и виновные должны быть наказаны. Но общественный эффект от этого видео приведёт к тому, что пострадает больше невиновных. Не согласны ?

К.Л.М.

Не согласен. Если милиция сделает для себя соответствующие выводы из этого единственного (единственного, да?) вопиющего случая - это будет очень хорошо. Только я что-то сомневаюсь.

Тоесть, повторюсь, Вы считаете, что вся милиция такая (раз ей в целом нужно делать какие-то выводы), и что, следовательно, применение к ней насилия допустимо ?

К.Л.М.

+++Вы считаете, что вся милиция такая+++ Конечно там есть нормальные люди, они везде есть. Но, положа руку на сердце, вы считаете этот случай чем-то абсолютно исключительным для Беркута? Тут показаны какие-то особенные монстры или обычные милиционеры? Да, я считаю что все они там примерно такие. Но из этого не следует, что к ним непременно надо применять насилие.

Я убрал строчку из своего комментария ниже, потому что ответил не прочитав этот.

Еще раз повторю: мы с Вами понимаем, что насилие к милиции применять противозаконно. Но вопрос не в этом. Вопрос как отреагируют на это видео люди, которые не понимают. И, мне кажется очевидным -- как.

Этот случай является исключительным. Иначе раздетых преступников на улицах было бы больше. На видео показаны люди, совершающие должностное преступление. Монстры они или нет, это всё эпитеты.

К.Л.М.

+++мы с Вами понимаем, что насилие к милиции применять противозаконно. Но вопрос не в этом. Вопрос как отреагируют на это видео люди, которые не понимают+++ Вот не люблю я этого: "мы-то с вами понимаем, а вот другие..." Не судите за других, они не глупее нас с вами. Исходите из того, что все, что пинимаем мы с вами, понимают и другие.

+++Иначе раздетых преступников на улицах было бы больше+++ Мне несколько раз встречались сообщения о том, что людей раздевают на морозе. О том, что избивают, похищают из больниц. Читал о разгромленном госпитале, об избитых врачах и больных.

+++Монстры они или нет, это всё эпитеты+++ Обычные милиционеры - это не эпитеты. Так все-таки, это обычные милиционеры или так сложилось, что в данном видео показаны какие-то особые милиционеры, хуже, чем остальные беркутовцы? Мне ответ очевиден - обычные.

Все люди разные. Понимают и делают выводы по-своему, в зависимости от своих способностей, жизненного пути и многого другого. На этом стоит такая наука как социология. Люди не глупее нас с Вами, обратного я и не утверждал. Но, тем не менее, на те же самые вещи разные люди реагируют по разному. И это Вы тоже не можете не понимать.

Похищают из больниц ? Кого ? Простых граждан просто так милиция тайком приходит по ночам и похищает из больниц ?

На видео показаны особые милиционеры, которые особы тем, что они совершают должностное преступление. Должностные преступления совершают далеко не все милиционеры. Как бы Вам не было очевидно обратное.

К.Л.М.

К вопросу о "похищениях людей".

Ваш собеседник, конечно же, игнорирует информацию "с противоположной стороны" - о том, как активисты Майдана якобы врываются в хостелы, где находятся приезжие с востока, избивают их и увозят в неизвестном направлении, т.е. "похищают".

У Вашего собеседника рациональное соображение отключилось напрочь, в ушах гудит примордиальный набат "наших бьют".

Думал в начале, что Вы другого собеседника имеете в виду, у меня в ЖЖ.

Этот собеседник имеет математический склад ума. Он видит одно, и это ему "всё доказывает", а остальное не важно.

К.Л.М.

(no subject)

(Anonymous) - 2014-01-23 19:46 (UTC) - Expand

Кстати, по поводу вашей ссылки. Я так понимаю, что заявление по ссылке - прямое следствие массового внимания к этому ролику. Не было бы ролика - не было бы заявления.

Это да. Но с тем же успехом можно было бы просто направить этот ролик в прокуратуру. Тогда, конечно, на первую страницу сайта МВД эта новость не попала бы, но жертв было бы меньше.

К.Л.М.

Нет, далеко не с тем же успехом. Гласность - это совершенно замечательное оружие нормальных людей против преступных властей. Власти боятся этой самой гласности как тараканы света. Все правильно сделали. Пусть люди смотрят, что это за Беркут.

Гласность -- это хорошо, но должна быть еще и совесть.

К.Л.М.

Edited 2014-01-23 18:58 (UTC)

Не вижу в размещении этого ролика ничего бессовестного.

+++Тоесть Вы оправдываете нападения боевиков на милицию+++ Не понял, из чего вы сделали такой вывод.

А я вижу. Потому что совесть есть функция осознания последствий своих поступков. Последствия этого будут кровавыми.

Хотя да, можно отдёрнуть руки и сказать : а я что ? я просто ссылочку перепостил.

К.Л.М.

А как насчет совести у Беркута, как вы думаете?

У организаций нет совести. Совесть есть у конкретных людей. И у большинства сотрудников МВД она есть.

К.Л.М.

У тех, кто перепощивает видео совести нет, у сотрудников Беркута совесть есть. ОК.

У некоторых из тех которые показаны на видео, наверное тоже совести нет. Но если Вы внимательно посмотрите, то вся эта сцена заканчивается тем, что один из сотрудников (с погонами) прекращает это противоправное действие. У него совесть есть.

К.Л.М.

Никогда нелишне.

Сейчас-то какая может быть жалость? Война. На войне врагов не жалеют.

Война еще не объявлена. Но и на ней врагов не жалеют только в начале. Потом начинают жалеть.

К.Л.М.