Уточнение

[yakov_a_jerkov]

К записи "Продолжаем борьбу с нацизмом".

xgrbml пишет:

Все же хотелось бы разобраться, кто это использовал, кроме усташей, и насколько это общеизвестно в Хорватии. Пример, показывающий, что вопрос не вполне тривиален: бело-сине-красный флаг России использовался и власовцами.

Я, конечно, согласен с тем, что нужно разбираться. Однако, на мой взгляд, разбираться нужно именно в современном употреблении этой речевки -- кто и в каком контексте использует ее сейчас. Использовали ли ее в 17 веке не имеет совершенно никакого значения. Ссылки на историю тут -- исключительно подмигивание.

И я совсем не высокого мнения ни о ФИФА, ни о УЕФА, но в данном вопросе им разобраться вполне по силам. Думаю, они и разобрались.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Можно с этого места поподробнее и с деталями.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Тут даже я отвечу, хоть и не знаю, что имел в виду Ваш оппонент. Данное приветствие/ответствие до самого последнего времени использовалось почти исключительно участниками или симпатизантами организаций типа ОУН, УПА и т. п. Причем, организациями людей, чья система приоритетов не претерпела значительных изменений со времни Второй Мировой, да и связь поколений не прерывалась с того времени. При этом, значительное число бывших моих сограждан, даже не только из рядов вертухаев и номенклатурщиков, искренне считает бандеровцев (обобщенных бандеровцев) почти фашистами, а то и хуже, в общем, врагами. Очевидно, что для этих моих сограждан "Слава Україні - Героям Слава" звучит аналогично хайльГитлеру.
Что я думаю о таких людях и их взглядах, я тут писать не буду. Я такие слова и произносить-то вслух не люблю, не то что писать.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я думаю, за "Слава Украине -- Героям Слава" тоже вполне могли бы дисквалифицировать. Я, правда, слабо представляю себе аналог хорватской сцены, скажем, в случае если бы Украина все же прошла Францию.

Я, в общем, согласен с автором одного из роликов на YouTube, который сказал "this shit has no place in the beautiful game". Вернее, сейчас именно в футболе "this shit" очень даже находит себе место, но предпринимаются попытки его оттуда изгнать.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Не так, щоби я сильно слідкував, але я якраз вважаю, що this is not the worst shit happening in this game і засуджую популярний останнім часом мотив переслідування всіх можливих проблем і проблемок такого типу (хоча, може, воно було популярним і раніше, просто я не знав). Як на мене, міжнародним футбольним організаціям треба скорше займатися якістю судійства і зменшенням корупції, а вже хто там в який бік руку піднімає чи кричить якісь нехороші кричалки хай не переймаються. Це, звичайно, не стосується прямих погроз чи наїздів.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Это разные совсем вопросы. И судейство важно, и борьба с коррупцией, и борьба с расизмом в футболе. Футбол давно является питательной средой для различных нацистов. Раньше на это закрывали глаза, сейчас стали открывать. Успех в борьбе с расизмом в футболе вполне возможен, о чем свидетельствует пример той же Англии.

Уверен, что успех возможен и в Киеве. Несколько раз накажут клуб, и не станет никаких вставаний на 88-й минуте, или что там они делают.

Я, как футбольный болельщик, отлично помню времена, когда совершенно типичным было, что совершивший нарушение футболист отбрасывал мяч подальше, чтобы команда-соперник не могла быстро разыграть штрафной. А потом за такой поступок стали автоматически наказывать желтой карточкой. И... big surprise... сейчас редко такое отбрасывание увидишь.

[(Anonymous)]

"Футбол давно является питательной средой для различных нацистов"

Опять у Вас острый приступ слабоумия, Яша.
Да что ж такое, никак Вас не отпускает.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

У Вас какой юзернейм?

[(Anonymous)]

Сочувствуем, конечно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

У Вас какой юзернейм?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Може. В мене двояка думка про боротьбу з радикальними болільниками, яку зараз проводять: як про доцільність вживаних методів, так і про адекватність і релевантність вибору об'єкту боротьби. Нє щоби зменшувати комерційну компоненту чи, наприклад, мінімізувати кількість азартних ігор навколо футболу зокрема і спорту взагалі.

[polar-bird.livejournal.com]

> При этом, значительное число бывших моих сограждан, даже не только из рядов вертухаев и номенклатурщиков, искренне считает бандеровцев (обобщенных бандеровцев) почти фашистами, а то и хуже, в общем, врагами

окей, а яка є принципова різниця між ідеологією бандерівців і, скажімо, усташів? звісно, з італійськими фашистами порівнювати складно, оскільки вони презентували державну націю.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Мені дуже соромно, але я про усташів геть нічого не знаю, тому і не скажу.
Про італійських фашистів тут мова не йде, я мав на увазі узагальнений образ "фашиста", сформований в народі роками совдепа, тобто, нацистів+, хотів навіть написати як оце зараз модно "фошызд" або ще якось, але рука не піднялася :) Образ бандерівців теж, до речі, мався на увазі узагальнений.
Наперед зауважу, що не намагаюся тут абсолютно обілити всіх узагальнених бандерівців, чи представити їх лицарями в блискучий броні і т. п.

[polar-bird.livejournal.com]

ну, з іншого боку Голодомор посітйно намагаються порівняти з Холокостом, хоча явища різні.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Я навіть приблизно не розумію, ні того, при чому тут порівняння Голодомору з Голокостом, ні того, чому їх не можна порівнювати, не дивлячись на те, що явища, звычайно, різні, навіть називаються по-різному.

[polar-bird.livejournal.com]

так і ОУН(б) можна порівнювати з НСДАП.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Можна порівнювати, звичайно. То я занудствую трохи: формально, можна що хочеш з чим хочеш порівнювати, хоч ворону з письмовим столом, просто спільне знайти не завжди можна. Думаю, якщо оперувати вищезгаданими поняттями, то при порівнянні Голодомору з Голокостом можна знайти більше спільного, ніж при порівнянні ОУН(б) з НДСАП. Можна, але чи треба? В будь якому випадку, з цього нічого не випливає, бо вже такими метапорівняннями займатися точно нема ніякого смислу.

[polar-bird.livejournal.com]

ну, як. дві організації тоталітарного типу, засновані на визнанні пріоритету інтересів однієї етнічної групи (нації) над іншими.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Хто б сперечався, все правильно. Я кажу, що толку з таких порівнянь, як з заяв про майжеіндентичність Третього Рейху і нинішнього Ізраілю.

[kvasimodo.livejournal.com]

и еще некоторое количество ваших бывших сограждан (не такое значительное, но довольно заметное) действительно использует это приветствие вместо 88.
а на харьковских протестных митингах существует некий молчаливый консенсус - СУГС ок, а вот СНСВ уже не ок.
то есть, одни и те же слова для разных людей имеют очень разный смысл.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Наверное, это тоже есть, я на харьковских протестных митингах ни разу не бывал, так что не скажу. Тем не менее, залезть в голову каждому человеку, произносящему такое, мы не можем, поэтому трактовать его слова как нацисткое преступление нельзя, даже если мы не можем придумать другой причины, почему он кричит "смерть ворогам".

Это, увы, это грустный момент, когда нормальные (пусть даже ограничено применимые) слова, выражения или символы приобретают нехороший смысловой оттенок, потому что их какое-то время использовали нехорошие люди и/или в нехороших целях. Как "Jedem das seine" или "Arbeit macht frei" или тот же значок свастики после нацистов. Или целый букет слов, выражений, изображений, понятий, мелодий и пр. советских времен. Или аудиовизуальные носители мессиджей десятков других идеологий той или иной степени преступности, от любого религиозного символа до "Марсельезы" или мелодии советского гимна. Правда, почему-то, то же самое советское гимно (не только гимн, а все вместе) не вызывает ни у кого такой реакции. Или это только потому, что не пока существует сколько-нибудь заметной группы ультрас-болельщиков некой команды, которые бы, выкрикивая "слава трудовому народу", дрались с ультрас других команд?