yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2013-07-17 02:01 pm

Про Зиммермана

Я довольно много писал про Зиммермана в свое время. Мне весьма несимпатичны люди, стремящиеся самостоятельно вершить правосудие. И я по-прежнему считаю, что изначально Зиммерман был неправ, когда не последовал совету диспетчера 911 и не остался в машине. Последуй он этому совету, и Мартин был бы жив, и Зиммерману не нужно было бы сейчас за свою жизнь опасаться.

Однако, состоялся суд. Обвинение предъявило все аргументы, которые у него были. Присяжные, которые выбирались при участии всех сторон процесса, вынесли решение. Зиммерман невиновен. Насколько можно судить по репортажам с суда, правильное решение вынесли.

И теперь меня уже все больше возмущают совсем другие люди, не Зиммернам и его защитники совсем. Все эти разговоры о том, что произошла величайшая несправедливость... Ну, что, черт, за ерунда? Есть основания предполагать, что прокурор или присяжные были подкуплены, или что? Много кто считает, что Майкл Джексон был виновен в педофилии. И что с того? Был суд, суд решил, что невиновен. Все.

Разговоры о том, что нужно Зиммермана как-то по-другому засудить. Тоже маразм какой-то.

Разговоры о том, что теперь никто ломанного гроша за жизнь Зиммермана не даст. Это, вообще, подстрекательство к убийству, по-моему. Вполне подсудное дело, мне кажется.

С другой стороны, многие не могли успокоиться, когда O.J.Simpson'а оправдали. И так и не успокоились, пока его не посадили уже по другому совсем обвинению на черт знает какой срок. Тоже отвратительное зрелище было и есть.

[identity profile] lm644.livejournal.com 2013-07-18 03:43 am (UTC)(link)
Ага. Но не выпускать из дому еще надежнее, потому что семнадцатилетние не всегда могут не реагировать на приставучих дядь.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-07-18 03:55 am (UTC)(link)
Все же Вы сильно преувеличиваете драматизм ситуации. Конечно, не выпускать из дома надежнее, и черных мальчиков, и не черных, и девочек, и даже взрослых людей. Для черных статистически опасность выше, наверняка. Но инцидент с участием Зиммермана и Мартина абсолютно ничего в этом плане не изменил.

[identity profile] lm644.livejournal.com 2013-07-18 10:01 am (UTC)(link)
Ну, представьте себе, что у Вас очень сильно болит, к примеру, колено. И кто-то по этому колену сильно ударил - так, что искры из глаз посыпались. А рядом стоит человек, который вместо нормального выражения сочувствия приговаривает: "ну, чего там, все равно ведь болело, сколько можно стонать..."

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-07-18 03:48 pm (UTC)(link)
Да не такая ситуация совершенно. Ваше замечание о том, что черных мальчиков безопаснее держать дома не относится к случаю Зиммермана вообще. Это общее замечание, справедливое вообще для всех людей, но для черных мальчиков особенно, потому что черных мальчики умирают (я предполагаю) чаще. Но Зиммерман тут совершенно ни при чем.

[identity profile] lm644.livejournal.com 2013-07-18 10:29 pm (UTC)(link)
Так я и говорю не о Зиммермане, а о родителях, которые эту историю просто так из головы выбросить не могут... Вы же об этом спрашивали?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-07-19 01:49 am (UTC)(link)
Спрашивал когда? Я в своей записи писал о реакции общества, вообще, и СМИ, в частности, на решение суда. Я так понял, что и Вы об этом говорили. Если же Вы о родителях Мартина, то к родителям претензий быть не может, по-моему.

[identity profile] lm644.livejournal.com 2013-07-19 02:52 am (UTC)(link)
Общество вообще состоит большей частью из родителей, многие из которых легко идентифицируют себя с родителями Мартина.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-07-19 03:06 am (UTC)(link)
Сомневаюсь, что многие. Но, в любом случае, идентифицирующие не находятся в стрессовом состоянии родителей Мартина и вполне могут себя контролировать.

[identity profile] lm644.livejournal.com 2013-07-19 11:23 am (UTC)(link)
Да сомневайтесь, что ж тут скажешь... а я вот все еще просыпаюсь от кошмаров, в которых мне надо защитить ребенка на темной улице - и не получается. После этого случая даже самые уверенные в себе родители вспомнили, что судьбу конем не об"едешь и на каждого семнадцатилетнего с шоколадкой в кармане может найтись полудурок с пистолетом, которому просто не понравится, как ребенок выглядит.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-07-19 03:24 pm (UTC)(link)
и на каждого семнадцатилетнего с шоколадкой в кармане может найтись полудурок с пистолетом, которому просто не понравится, как ребенок выглядит

Но ведь это очень, мягко говоря, неполное описание происшедшего. Ваше описание выглядит так: полудурку с пистолетом не понравился семнадцатилетний паренек с шоколадкой в кармане (не понравился цветом кожи), полудурок паренька застрелил, а суд его потом оправдал. Теперь любой полудурок с пистолетом может безнаказанно застрелить непонравившегося ему чернокожего паренька.

В таком описании, конечно, страшно жить. И я, в принципе, согласен, что жить страшно. Но не настолько.

[identity profile] lm644.livejournal.com 2013-07-19 04:01 pm (UTC)(link)
Описание геполное - но довольно точное. И - да, страшно, особенно тем родителям, чьи дети не белые. Потому что даже если ребенок отличник и всем ребятам пример, полудурок с пистолетом его все равно может спровоцировать достаточно, чтобы все кончилось аналогично. (Как говорил когда-то мой муж, вспоминая какую-ту историю из собственного отрочества, "ты же понимаешь, в такой ситуации надо просто драться, как ни противно, другого выхода просто нет." И это говорил книжнейший мальчик, поклонник Достоевского...) А девочек в аналогичных ситуациях просто представлять невозможно, потому что от ужаса дальше жить нельзя.

Такие вот истеричные родители, которым Вы не можете простить их панической реакции на происшедшее.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2013-07-19 04:10 pm (UTC)(link)
Описание геполное - но довольно точное.

Я дальше не буду спорить тогда. У нас просто представления о фактической стороне дела слишком сильно отличаются.

[identity profile] lm644.livejournal.com 2013-07-19 04:17 pm (UTC)(link)
Так а спорить-то и не о чем... с эмоциями не поспоришь.
Edited 2013-07-19 17:10 (UTC)

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-07-18 04:09 am (UTC)(link)
Да, не выпускать из дому еще надежнее (еще надежнее топить в детстве), но требуется не самое надежное, а всего лишь достаточно надежное решение.

Не знаю как Вам, а мне тоже однажды было 17. Бывало, разные дяди очень нарывались на неприятности на свою глупую жопу, но вот ни разу до рукопашной дело не дошло. Мы знали, что нельзя.

(Anonymous) 2013-07-18 10:08 am (UTC)(link)
Ну как же Вам повезло: ни разу в жизни не подраться... Вы, похоже, даже не понимаете, насколько Вам повезло...

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-07-18 02:20 pm (UTC)(link)
Нет, драться со шпаной мне как раз приходилось, куда больше, чем я хотел. Вот со взрослыми - не довелось.

[identity profile] henryviii.livejournal.com 2013-07-18 07:10 pm (UTC)(link)
а где вы шпану находили? нам приходилось в купчино ездить за пиздюлями, возле дома дефицит был.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-07-18 07:54 pm (UTC)(link)
Считалось, что в Парке Победы вечерком вполне можно огрести, нет?

У нас пол-школы было из двора, что напротив кинотеатра Дружба, если помните. Там одни пролетарии жили.