yakov_a_jerkov | Вопрос к оружейному лобби в ЖЖ. Расскажите истории.

Вопрос к оружейному лобби в ЖЖ. Расскажите истории.

ny_quant пишет:

Никогда не пробовал, но уверен, что если шпане показать пистолет, то они мигом разбегутся.

В связи с этим у меня такой вопрос возник. А где все эти истории о том, как вот иду я вечерком по улице, наслаждаюсь прохладой;вдруг, откуда ни возьмись, налетает шпана; но я, не будь дурак, достаю пистолет (я без пистолета на улицу не выхожу) -- только пятки шпаны засверкали?

В частности, в ЖЖ ж полно русскоязычных ЖЖистов-американцев, которые регулярно пишут прочувствованные записи в защиту права на оружие. Почему они подобных историй не рассказывают? Расскажите.

Потому что единственное, что я могу вспомнить о личном опыте с оружием у вышеупомянутых ЖЖистов -- это что-то, вроде, взял любимый пистолет и съездил в тир.

Странно даже. Я в ЖЖ какие угодно истории читал -- даже о том, как русские бандиты отучили французских арабов покупать больше одной булки в руки. По идее и пистолетом ЖЖисты должны были шпану пугать многократно...

В общем, эта запись -- приглашение рассказать истории из личной американской жизни.

Flat | Top-Level Comments Only

?

я прикопался к конкретному употреблению конкретного термина
который считаю необходимым выжигать каленым железом, желательно с жертвами и разрушениями

и совершенно не собирался сейчас обсуждать все дерьмо, которым обычно набиты прогибиционистские мозги

NRA, разумеется, никакое не "оружейное лобби", например, потому, что "лобби" предполагает материальную заинтересованность участников процесса, и, разумеется, те, кто говорит об "оружейном лобби" именно что строят грязные намеки на то, что это производители оружия финансируют тех, кто pro-gun. Вас, например ;-)

> NRA, разумеется, никакое не "оружейное лобби",

According to The Center for Public Integrity, 145 groups are registered as making gun-related filings to lobby Congress, the largest being the National Rifle Association, spending about $1.5 million per year, predominantly through two lobbying firms, the WPP Group and The Federalist Group.[53] Ranked by total filings, gun-rights lobbying exceeded gun-control lobbying by the ratio of approximately 3:1.[54]

http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_the_United_States

NRA - не "оружейное лобби", а волонтерская организация.

Non sequitur detected.

если я лоббирую свободную продажу сахара, я не обязательно его производитель, и не обязательно "сахарное лобби"

так понятно ?

Lobbying (also lobby) is the act of attempting to influence decisions made by officials in the government, most often legislators or members of regulatory agencies. Lobbying is done by many different types of people and organized groups, including individuals in the private sector, corporations, fellow legislators or government officials, or advocacy groups (interest groups). Lobbyists may be among a legislator's constituencies, meaning a voter or bloc of voters within his or her electoral district, or not; they may engage in lobbying as a business, or not.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lobbying

Для прапорщиков: под "оружейным лобби" понимается лобби производителей.
Если бы под "оружейным лобби" понимали людей, готовых платить свои деньги за защиту их прав, это бы меня устраивало, поскольку не было бы стигматизирующим названием.

Вы вольны интерпретировать американские реалии так, как вам угодно. Если эта интерпретация не совпадает с общепринятой, то что с того.

То, что левые называют "общепринятой" трактовкой в вопросах gun control, drugs control, antitrust, является фальшивкой.

Впрочем, если Вы употребляете "оружейное лобби" в хорошем или нейтральном смысле - ок, нет проблем, но тогда это Вы отклоняетесь от линии партии.

В странном мире вы живете. Утверждение "слон -- крупное животное" тоже, наверное, политическую окраску имеет.

(no subject)

toshick.livejournal.com - 2012-12-19 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

leonid8.livejournal.com - 2012-12-23 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

misha-b.livejournal.com - 2012-12-23 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

leonid8.livejournal.com - 2012-12-24 03:40 (UTC) - Expand

(no subject)

misha-b.livejournal.com - 2012-12-24 16:03 (UTC) - Expand

Вы совершенно правы, я собиралась написать примерно то же самое. Но тошику вы ничего не докажете.

Edited 2012-12-19 16:39 (UTC)

Странно иметь дело с людьми, которые видят все черным или белым. Это такие комиссары своих идей.

И странно, наверное, жить в этом черно-белом мире.

Что не говори, а NRA фианасируется теми, кто заинтересован оружием в частных руках: производители, перекупщики, тиры.

Как финансируется?

через пожертвования, по крайкней мере, через взносы членов - другой источник

Я слишком подробно это не исследовал. Но знаю, что в наших краях любой тир настаивает на покупке членства в НРА. Я и сам такой вот член был.

Так извини: это называется "финансируется членами НРА" :) А тиры и производители оружия и боеприпасов сами зарабатывают на НРА.

(no subject)

pitel.livejournal.com - 2012-12-19 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

rezoner.livejournal.com - 2012-12-19 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

pitel.livejournal.com - 2012-12-19 16:34 (UTC) - Expand

Было бы интересно увидеть информацию о пожертвованиях производителей, потому что, насколько мне известно, они этого как раз избегают, и как раз из-за негативного пиара.

Единственное, что я пока видел - неподтвержденная информация о том, что NRA получала "миллионы долларов" от неких интернет-торговцев. Сумма, скорее всего, сильно преувеличена.

я прикопался к конкретному употреблению конкретного термина
Где? Кем? Кто эта "левацкая сволочь"? Пока что я вижу только реплики в стиле местного дурачка (исключительно в смысле поведения в данный момент, никаких наездов на IQ), сражающегося с собственными то ли глюками, то ли страхами. Никто, кроме Вас, тут слова "лобби" первым не употреблял, а если уж искать конкретику, то в США первое значение выражения "gun lobby" смысловой нагрузки "производители" таки не несет, а касается именно NRA. И не любят их (NRA) не за то, что им, якобы, платят производители, а за то, что их главная видимая ипостась -- сборище туповатых воинствующих типа-ковбоев.
Впрочем, если Вы имееете в виду что-то из внутрироссийского дискурса, то сорри, тут я некомпетентен.

> Никто, кроме Вас, тут слова "лобби" первым не употреблял,

Это не так - посмотрите заголовок исходного постинга.

> а если уж искать конкретику, то в США первое значение выражения "gun lobby" смысловой нагрузки "производители" таки не несет, а касается именно NRA.

И что, правда в США теперь уже не принято писать про наживающих кровавые деньги производителей оружия?
Отлично, значит, мир постепенно приходит в себя. Скоро мы вернемся к золотому стандарту, отменим антитраст, копирайт и госрегулирование.

Вот, блин, а слона-то я и не заметил. Моя вина полностью и несомненно. Снимаю первую часть претензий и прошу прощения за наезд на тон -- не знаю, как я пропустил заголовок.
Но по поводу значения -- правда. Тот же Яков, очевидно же, не к производителям оружия обращается. Вот, чтобы проверить себя, сделал поиск на gun lobby, первые три хита открытым текстом запаралеливают это понятие с NRA.

Да я это в шутку, вообще, написал про лобби. Просто чтобы назвать как-то группу ЖЖистов. Не ожидал такой дискуссии именно об этом.

"Отлично, значит, мир постепенно приходит в себя."

Надо бы научиться так нагло и красиво съезжать с базара, но, боюсь, не хватит таланта. :)

;-)

учитесь, пока я жив !

на самом деле, что-то мне подсказывает, что слово "лобби" все равно ассоциируется с "жирными котами", но это требует серьезного исследования вопроса

1. Вы считаете WSJ левыми? Они называют NRA nation's biggest gun-rights lobby (http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324461604578193364201364432.html?mod=googlenews_wsj)

2. NRA вовсе не скрывает (сами "грязно намекают"), что часть их финансирования идет от производителей оружия.
http://www.nra.org/Article.aspx?id=16766
http://www.nraila.org/news-issues/news-from-nra-ila/2012/05/smith-wesson-to-be-inducted-into-the-nra-golden-ring-of-freedom.aspx
http://www.nraila.org/167095

В год от производителей они сейчас получают пару десятков миллионов. (Плюс еще сколько-то там получают аффилированные с NRA организации).

Более того, NRA получало деньги конкретно на лоббирование законов.

http://www.vpc.org/press/1104blood.htm (и дальнейшие ссылки внутри).

Flat | Top-Level Comments Only