yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2025-05-01 08:23 pm

MS-13

Две недели назад Трамп затвититил "фотографию" руки Abrego Garcia, человека, которого трамповская администрация из-за, по их собственным словам в суде, "административной ошибки" отправила в сальвадорскую тюрьму, и теперь отказывается выполнить решение Верховного Суда и вернуть его назад:
This is the hand of the man that the Democrats feel should be brought back to the United States, because he is such “a fine and innocent person.” They said he is not a member of MS-13, even though he’s got MS-13 tattooed onto his knuckles, and two Highly Respected Courts found that he was a member of MS-13, beat up his wife, etc. I was elected to take bad people out of the United States, among other things. I must be allowed to do my job. MAKE AMERICA GREAT AGAIN!

Пораженная TDS публика сразу же укразала на тот очевидный факт, что "MS13" дофотошоплены к фотографии. Здоровая же публика от души по этому поводу посмеялась. Дураку же понятно, что "MS13" дофотошоплено просто для пояснения смысла татуировок на пальцах, никому и в голову не придет воспринимать эти цифры и буквы как реальные татуировки.

Прошло две недели. И Трамп убедительно продемонстрировал, что, как минимум, одному дураку это не только не понятно, он в телевизоре будет яростно доказывать, что нет, не нужно ничего интерпретировать, на руке Гарсиа вытатуировано MS-13, тебе что фотографию показать?

Впрочем, если вы думаете, что пораженным TDS — сейчас я употребляю этот термин по его прямому назначению, для описания трампистов — это помешает и дальше утверждать, что Трамп не имел в виду, что вот прямо MS-13 вытатуировано, то вы совершенно не знаете трампистов.

Видео с Трампом в твите:

Телеграм: https://t.me/yakov_a_jerkov

Эта запись в ЖЖ: https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/2318367.html

[personal profile] paul_polk 2025-05-02 04:59 am (UTC)(link)
>>> статуса лишили, как минимум, 901 студента. Большинство из них из Индии и Китая

Я понял это по-другому. Статья утверждает, что (1) большинство иностранных студентов, находящихся в США, из Индии и Китая, и (2) "many of the students losing their legal status are from India and China". Что такое в данном случае "many" не объясняется.

>>> за что их лишили статуса

Хороший вопрос. Я считаю, что федеральное правительство должно объяснить, за что. Надеюсь, что это выяснится в ходе судебных разбирательств (см. ниже). Вместе с тем, необходимо понимать, что в США проходят обучение как минимум 1.1 миллиона иностранных студентов, из которых лишили статуса "как минимум" 901 - просто чтобы лучше понимать масштаб происходящего.

>>> другие упоминания студентов, все известные прегрешения которых состоят в traffic violations

Я углубился в тему, и думаю, что кое-что нашел: Akshar Patel. Его случай интересен тем, что имело место слушание дела в суде, и показания представителя федерального правительства дают представление о том, как работает система.

In court filings and at the hearing, Department of Homeland Security officials said they ran the names of student visa holders through the National Crime Information Center, an FBI-run database that contains reams of information related to crimes. It includes the names of suspects, missing persons and people who have been arrested, even if they have never been charged with a crime or had charges dropped.

In total, about 6,400 students were identified in the database search, U.S. District Judge Ana Reyes said Tuesday at the hearing. One of the students was Patel, who was pulled over and charged with reckless driving in 2018. The charge was ultimately dropped — information that is also in the database.

Patel appears in a spreadsheet with 734 students. That spreadsheet was forwarded to a Homeland Security official, who, within 24 hours of receiving it, replied: “Please terminate all in SEVIS,” referring to a different database listing foreigners who have legal status as students in the U.S.


То есть, механически проверяли NCIC database, предполагая, что туда просто так не попадают, а только за более-менее серьезные нарушения закона. Как правильно заметил судья, никто не удосужился изучить обстоятельства конкретных дел. Я считаю, что должны были, особенно учитывая, что из было все меньше тысячи - в общем, осуждаю. Будем надеяться, что суды сделают свое дело.

На мой вкус это не совсем то же самое, что "иностранных студентов депортируют за нарушение правил дорожного движения".

Edited 2025-05-02 05:05 (UTC)

[personal profile] rostmaiboroda 2025-05-02 06:36 am (UTC)(link)
Спасибо. Вы привели очень убедительный пример.
Дело не в том, что "депортируют за нарушение правил дорожного движения". А в том, что объявлено соревнование по количеству депортированных. Кто больше дел подал на депортацию, тот и молодец, ему дадут пирожок. Поэтому кинулись искать в любых списках людей, к которым можно хоть как-то докопаться. И всех подают пачками. Кто умеет защититься, тот в суде отобьётся. Кто не умеет или стесняется - будет выслан.
На мой вкус это гораздо хуже, чем депортации за нарушение ПДД. Потому, что ПДД это всё таки правила. А тут отрабатывается техника репрессий без правил. Это система с положительной обратной связью, разогнать её легко, остановить будет трудно.

[personal profile] paul_polk 2025-05-03 05:10 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, дело в том, что тезис "иностранных студентов депортируют за нарушение правил дорожного движения" не соответствует действительности. Важный урок - то, что пишет пресса, следует воспринимать критически.

Вы, насколько я могу судить, хотите обсудить смежную тему. Мне есть, что сказать, и вопросы к Вам есть, но, боюсь, это off-topic, а владелец блога и так, по-моему, на меня сердит. Может быть, в другой раз?

[personal profile] paul_polk 2025-05-04 09:50 pm (UTC)(link)
Это какая-то украинская идиома? Не уверен, что понимаю смысл, но смутно ощущаю, что Вас огорчили результаты нашего небольшого расследования. На мой взгляд, напрасно. Я считаю, что критика администрации Трампа должна базироваться на реальных фактах и явлениях, а не на выдумках недобросовестных журналистов, и не на выступлениях экзальтированных pundits из Твиттера.

[personal profile] paul_polk 2025-05-04 10:22 pm (UTC)(link)
>>> Я нашел вам примеры

Разошлись во мнениях. Во-первых, не депортировали, а отменили визу. Во-вторых, не за нарушение правил дорожного движения, а за criminal activity на основании базы NCIC.

"Говорили-балакали" - понятно, спасибо.
Edited 2025-05-04 22:23 (UTC)

[personal profile] paul_polk 2025-05-05 10:34 pm (UTC)(link)
В прессе и документах суда, которые я видел, это называется visa revoked. Ну, я перевел, как смог.

[personal profile] rostmaiboroda 2025-05-03 07:04 pm (UTC)(link)
Я понимаю высказывание "депортируют за нарушение ПДД" в смысле - "ищут любые предлоги для депортации, вплоть до нарушений ПДД". Разумеется, не ставится задача депортировать всех нарушителей ПДД. Задача другая: под любым предлогом депортировать больше людей, чем другие сослуживцы. Занять первое место в соревновании.
Если хозяин блога имел в виду что-то другое, то, думаю, он нам скажет.
И если обсуждение этого офтоп, то тоже подтвердит.

[personal profile] paul_polk 2025-05-04 10:20 pm (UTC)(link)
>>> Я понимаю высказывание "депортируют за нарушение ПДД" в смысле - "ищут любые предлоги для депортации, вплоть до нарушений ПДД".

Это довольно необычный подход, с которым мне трудно согласиться. Я предпочитаю понимать высказывания собеседника, исходя из того, что явно проговорено, не пытаясь искать альтернативный смысл. Не хочу уподобляться MAGA энтузиастам, которые, услышав Президентское "Canada should become 51st state", принимаются объснять, что на самом деле имелась в виду последовательная экономическая и военная интеграция наших стран, а также таможенный союз.

В любом случае, я хотел бы высказаться по поводу предлагаемой Вами темы "ищут любые предлоги для депортации, вплоть до нарушений ПДД".

Существует закон, принятый нашим Конгрессом, регламентирующий, при каких обстоятельствах студенческую визу могут отобрать. Одна из причин - "conviction for a crime of violence for which a sentence of more than one year imprisonment may be imposed, regardless of whether such sentence is in fact imposed". Т.е. "предлоги" искать не нужно. Именно этот закон использовался администрацией для отмены виз - посмотрели в NCIC, нашли 6400 человек со студенческими визами, как-то этот список отфильтровали (мы не знаем, как именно), оставили 700 с лишним человек и отобрали у них визы. При этом:

1. Я полагаю, что существует определенная "серая зона" для определенного количества промежуточных случаев, и я думаю, что в настоящее время она сведена к минимуму, в сторону ужесточения правил.
2. Как мы знаем из показаний в суде, в данном случае чиновники не проверяли каждый случай, делая грубые ошибки (например, забрали визу у человека без court conviction).

>>> объявлено соревнование по количеству депортированных

Где можно ознакомиться с Вашим источником информации? Когда и кем было объявлено подобное соревнование? Кто в нем участвует? И т.д. Заранее спасибо.
Edited 2025-05-04 22:23 (UTC)

[personal profile] sinopsis 2025-05-02 05:47 pm (UTC)(link)
> На мой вкус это не совсем то же самое, что "иностранных студентов депортируют за нарушение правил дорожного движения".

Аутотренинг "это халва, это халва"?
aka_demos: (Default)

[personal profile] aka_demos 2025-05-02 08:30 pm (UTC)(link)
Нет, аутотрениг это называть всех, с кем не согласен, ваньками.

[personal profile] paul_polk 2025-05-03 05:07 pm (UTC)(link)
Вы, похоже, говорите о чем-то своем. Не смею Вам мешать.
aka_demos: (Default)

[personal profile] aka_demos 2025-05-02 01:28 pm (UTC)(link)
Это сами студенты сказали, что по их мнению, на их совести были только traffic violations. Точно так же и Абрего Гарсиа говорит, что он не Мара Сальватруча. Люди, кроме Трампа и его сторонников, вообще обычно говорят правду. Надо им верить!

[personal profile] sinopsis 2025-05-02 05:45 pm (UTC)(link)
Скажи, ванька, ты считаешь, что вот эти вот твои посты - это ты здесь блистаешь остроумием?
aka_demos: (Default)

[personal profile] aka_demos 2025-05-02 05:50 pm (UTC)(link)
Я не ванька, я - хведзька

[personal profile] sinopsis 2025-05-02 07:54 pm (UTC)(link)
Не кокетничай, ванька, твои повадки тебя выдают.

[personal profile] yaceya 2025-05-03 01:23 am (UTC)(link)
Да ну, здесь явный случай «проклятой неопределенности». Уже одного количества отобранных виз и смены стиля На «отменим кому попало - все равно не наши проблемы» достаточно для тех, кому не нужно сделать все, чтобы получить вывод «В общем, непонятно.»