yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2022-01-27 08:49 pm

Карлсон и Украина

Возможно, не всем понятно, почему я уже несколько раз приводил выступления Карлсона на тему российской агрессии в отношении Украины, и о том, как американцам должно быть на это, в лучшем случае, плевать.

Конечно, дикость этих выступлений, и сама по себе привлекает внимание. Но если бы Карлсон был простым блогером, я бы не стал его так часто упоминать.

Однако, Карлсон не простой блогер, а ведущий одной из самых популярных (по-моему, самой популярной) политических программ на кабельном телевидении. Он имеет огромное влияние на республиканских избирателей, так называемую "базу Трампа", которая имеет огромное влияние на политиков-республиканцев, которые, естественно, имеют огромное влияние на формирование внешней политики США.

Вот сегодняшняя статья о последствиях выступления Карлсона: "Tucker Carlson-fueled Republicans drop tough-on-Russia stance".

Я не буду цитировать статью, она небольшая, почитайте. Совершенно предсказуемо, наибольший сдвиг от традиционной для республиканцев tough on Russia позиции произошел у тех политиков-республиканцев, которым предстоят выборы в этом году.

Жжистам-трампистам, как [livejournal.com profile] proben, которым небезразлична Украина, все это не может быть непонятно. Но они вполне сознательно прощают Карлсона за то, что он главный трампист в телевизоре.

Ну, и, конечно, нельзя не напомнить, что нынешний Карлсон (а не прошлый с бабочкой) — это очевидное порождение Трампа и трампизма. Вся эта риторика, "а нам-то какое дело?", стала мейнстримной с Трампом. Самого Трампа, правда, сейчас мало слышно.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2022-01-28 08:13 am (UTC)(link)
Думаю, тут вот что. Кое-какие американские деловые прохвосты и их прикормленные моськи страшно завидуют своим российским коллегам, что российская суверенная демократия дает им потрясающие возможности наживаться там, где нехорошая и несуверенная американская демократия не даёт.
Вот они и сердятся.

PS. В 1941 г. в США наверняка были такеры и карлсоны, которые кривились и спрашивали, зачем Америке соваться в европейские разборки, вписываться за своих старых врагов бриташек и новых врагов советских коммуняк, терять свои деньги и своих бравых парней, когда мистер Шитлер в общем-то вполне ничего себе? Представим, что они победили, и Америка не бросила вес своей промышленности на чашу Британии и СССР против Германии и ее союзников.Деды ведь, вместо Победы, как некоторые выражаются, "пили бы баварское"?
Edited 2022-01-28 08:26 (UTC)

[identity profile] abba65.livejournal.com 2022-01-28 04:04 pm (UTC)(link)
Не могу представить, как бы "Америка не бросила вес своей промышленности на чашу Британии и СССР против Германии и ее союзников"?
По-моему, такой вариант отсутствовал.

Ну, можно не принимать закон о ленд-лизе в марте 1941. Но в декабре 1941, после Перл-Харбора, ленд-лиз был явно нужен самим США.
Теоретически можно не вступать в войну с Германией... но Германия сама объявила войну США.

То есть Америке не очень-то совалась в европейские разборки, пока Япония и Германия не поставили её перед фактом.

[identity profile] beargrizly.livejournal.com 2022-01-28 04:33 pm (UTC)(link)
Тем не менее в США была мощнейшая кампания по «невмешательству» в которой участвовали многие известные люди, как правые так и левые, некоторые из них искренне считали что не надо вмешиваться, некоторые симпатизировали гитлеровскому нацизму.
Джозеф Кеннеди, отец будущего Президента и посол США в Великобритании принадлежал к числу последних. Он говорил что надо бы установить в США режим правления похожий на гитлеровский и дружить с Германией, а иначе войны не избежать, а нам всем нужен мир и и.д.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2022-01-28 07:56 pm (UTC)(link)
Но ведь декабря 1941 года могло не случиться. США могли менее ястребино давить Японию санкциями, политика этого давления быле та же что и политика принимать ленд-лиз в марте 1941. Представив на посту президента изоляциониста вполне можно было бы представить Штаты не воюющие с Японией (и, соотвтественно, и с Германией)
Кстати, я на одном семинаре слышал от человека специализирующегося на этом вопросе что Рузвельт очень старался "протянуть чуть дольше" без войны с Японией потому что видел что немцы тормозят под Москвой и имел все основания считать что если японцы увидят что немцы завязли, то и они отложат свои планы на потом (ну, скажем, когда Штаты должны были уйти из Филлипин по причине окончания договора). Это было вопросом буквально одного лишнего месяца. А может и пары недель.
Таким образом даже с политикой Рузвельта вполне можно представить альтернативную историю в которой Штаты могли не получить войну с Японией и, как следствие, Германия ещё неизвестно когда объявила бы Штатам войну.
Edited 2022-01-28 20:11 (UTC)