Текущее состояние партии

[yakov_a_jerkov]

Отсюда:

Hugh Hewitt is moderating a Minnesota GOP gubernatorial debate and the first question he asked: did Biden legitimately win the 2020 election?

Not one of the five candidates came anywhere close to saying yes.

The closest we got was a follow-up from Hugh to State Senator Michelle Benson, her answer: "He was certified by Congress as having won the Electoral College."

A close pretzel-twisting second place by Paul Gazelka: "I don't think election was fair, but I do think we have the results we have and the Electoral College is the way that we determine the election. Each state does their own deal. I'm not a big fan of how that all played out."

Comments

[pupsikk.livejournal.com]

Да тривиально.
Тут на самом деле 2 отдельные задачи: доказать что человек является тем, за кого он себя выдает; и доказать, что ему позволено голосовать.
Первое достигается через ССН и/или паспорт и/или водительские права и/или любая другая заслуживающая доверия бумажка + обязательно в сопровождении фотографии.
А для второго нужно что-то из первого + фотография + карточка избирателя, которую человеку должны выписать в момент регистрации для выборов.

Вот и все - этого ансамбля хватит чтобы отсеять тех кому нельзя.
Это много лучше, чем сверять подписи на конвертах, что вообще лженаука.

Хотя вы мне наверно не верите. Хм. Давайте я вам изложу официальную позицию вашей страны:
https://www.usa.gov/who-can-vote
"You must be a U.S. citizen to vote in federal, state, or local elections. "
А кому же низзя?
"Non-citizens, including permanent legal residents
Some people with felony convictions. Rules vary by state. Check with your state elections office about the laws in your state.
Some people who are mentally incapacitated. Rules vary by state.
For president in the general election: U.S. citizens residing in U.S. territorie"
Как можно понять, если есть техническое требование не допустить какие-то группы людей до выборов, значит это требование необходимо выполнить. Технически это возможно. Нужна только мотивация.

[judeomasson.livejournal.com]

Тут на самом деле 2 отдельные задачи: доказать что человек является тем, за кого он себя выдает; и доказать, что ему позволено голосовать.
Первое достигается через ССН и/или паспорт и/или водительские права и/или любая другая заслуживающая доверия бумажка + обязательно в сопровождении фотографии.
Это делается везде и всегда, когда человек регистрируется в избирательной комиссии. Другое дело не везде проверяется личность человека, когда он или она пришли голосовать. Но в этом случае он или она должны назвать свою имя и фамилию. Работники на участке проверяют действительно ли он зарегистрирован в качестве избирателя, а если зарегистрирован, не проголосовал ли он раньше, чтобы исключить двойное голосование. А если он не зарегистрирован, его посылают очень далеко.
Поэтому проверять личность прямо на участке, конечно можно, но не обязательно. Фальсификации в этом случае возможны только если кто-то пытается голосовать от имени другого лица.
Но, во первых он должен знать имя и фамилию зарегистрированного избирателя, от имени которого он пытается голосовать, во вторых он должен знать что этот человек ещё не голосовал, а в третьих он должен быть уверен что этот человек не собирается голосовать.
Поэтому фальсификации такого типа крайне маловероятны. В худшем случае это единичные случаи, которые на результаты голосования повлиять никак не могут. Поэтому бредни про то что миллионы нелегалов голосуют, рассчитаны на идиотов.
При голосовании по почте такого типа фальсификации осуществить ещё сложнее, так как конверты с бюллетенями отправляют по адресам только зарегистрированных избирателей.
Правда некоторые штаты допускают регистрацию в день голосования, но в этом случае избиратель должен принести все документы, подтверждающие личность и гражданство.

[noahs arc (from livejournal.com)]

где это гражданство требуют?! у половины американцев нет свидетельства о рождении на руках; я уж не говорю о паспорте.

[judeomasson.livejournal.com]

Везде требуют. Вот список требований для всех штатов:
https://www.vote.org/voter-registration-rules/
Везде требуется гражданство, за исключением Северной Дакоты. Но в Северной Дакоте вообще нет регистрации, зато при голосовании избиратель должен принести соответствующие документы, подтверждающие личность.

[lm644.livejournal.com]

Гражданство, конечно, требуется, но это не значит, что надо предъявлять свидетельство о рождении при регистрации.

[judeomasson.livejournal.com]

В век всеобщей компьютеризации это не обязательно. Вся информация есть в базах данных. Например информация о натурализованных гражданах есть в базе данных "Службы гражданства и иммиграции США":
https://www.uscis.gov/about-us/our-history/history-office-and-library/research-guides/researching-individuals
Свидетельства о рождении есть в базах данных каждого штата. Вот например у нас во Флориде:
https://florida.staterecords.org/vital.php
Там кстати можно найти не только свидетельства о рождении, но и свидетельства о смерти, браке, разводе. Поэтому тех кто пытается голосовать от имени умерших людей, мгновенно разоблачают.

[lm644.livejournal.com]

Не совсем так. Во-первых, информацию о натурализации получить не так легко; во-вторых, в большинстве штатов это и не требуется. От человека, который регистрируется голосовать, требуется заполнить и подписать федеральную форму, которая задаёт вопрос о гражданстве и рассказывает о наказании за враньё (от депортации до тюрьмы). Подтверждать документально эту форму требуется только в Аризоне. Проверять информацию о гражданстве через федеральную базу данных теоретически можно, но на практике это далеко не всегда работает, как задумано.

https://amp.statesman.com/amp/6480041002

[judeomasson.livejournal.com]

Это зависит от штата. Кто хочет, тот запрашивает федеральную базу данных или базу данных штата, и получает ответ. Даже в источнике, на который вы ссылаетесь об этом говорится — "Some states told us that they access federal or state databases to verify citizenship of voters".
Другие считают что угрозы уголовного наказания достаточно. Возможно они правы. Какой дурак будет рисковать своей свободой только ради того чтобы проголосовать? Ведь это легко проверить.

[pupsikk.livejournal.com]

"Ведь это легко проверить. "
Легко, да.
Но кто-то же должен это сделать.
А если не делать, то хоть легко, хоть тяжело, а результат один - приходится верить на слово.

[judeomasson.livejournal.com]

Проверяют когда не гражданин подаст заявление на гражданство. В этом случае проверяют голосовал ли он когда-либо. Если выяснится что голосовал, вместо гражданства он сначала сядет в тюрьму, а потом его дапортируют. Вы бы стали рисковать свободой и возможностью жить в США только ради того чтобы проголосовать? Я очень сомневаюсь. Если такие есть, то их единицы, которые никак не могут повлиять на результаты выборов

[lm644.livejournal.com]

Именно так. Тем не менее, даже если эта проверка делается, это делается штатом, никто не требует от регистрирующегося голосовать человека «предъявлять документы» и доказывать, что он гражданин. Даже и Верховный суд, насколько я помню, это подтверждал. Гражданские свободы — это, все же, конституционно закреплённый принцип.

[judeomasson.livejournal.com]

В источнике, на который вы ссылались, сказано что проверку проводят когда человек подаёт заявление на гражданство. Чиновники проверяют голосовал ли он или нет, а если выяснится что голосовал, то вместо гражданства он сядет в тюрьму, а потом его депортируют. Я очень сомневаюсь что найдётся много желающих рискнуть свободой и возможностью жить в США только ради того чтобы проголосовать.

[lm644.livejournal.com]

Само собой. Время от времени штаты проводят проверки, чтобы найти выбывших из списков в связи с переездом или отбытием в мир иной… но это не автоматическая система и она даёт сбои.

Тем не менее, в общем и в целом, система устойчива и работает надёжно.

[judeomasson.livejournal.com]

Кроме тех проверок, которые вы перечислили, есть ещё проверка человека, который подал заявление на гражданство. Об этом говорится в источнике, на который вы ссылались — "Noncitizens risk that a government official will check their voting record during a background check if they apply for naturalization".
А там проверяют всех и очень тщательно:
https://www.uscis.gov/policy-manual/volume-12-part-b-chapter-2

[noahs arc (from livejournal.com)]

вам когда-нибудь приходилось получать св. о рождении из базы штата (то самое, с апостилем)? Мне кажется, вы плохо представляете себе этот "мгновенный" процесс.

[judeomasson.livejournal.com]

Мне нет, потому что я родился не в США. Но если запрос сделает государственный чиновник из избирательной комиссии, для них наверняка всё будет намного проще и быстрее.

[noahs arc (from livejournal.com)]

наверняка нет, тем более из другого штата.
По крайней мере, вы можете лично явиться в этот "загс" и тем самым ускорить процесс.

[lm644.livejournal.com]

Тривиальным этот вопрос кажется только людям, которые думают, что SSN может служить удостоверением личности:))) Особенно понравилось «в сопровождении фотографии»: селфи, что ли, прикладывать, приговаривая «это мой номер, вот убедитесь — это я!»

По поводу второго: карточку избирателя мне выписывали, не спрашивая никакого подтверждения гражданства. Достаточно было просто ответить да/нет на вопрос о гражданстве; если да — идите голосовать. Я понимаю, что бывшим советским людям сложно бывает представить себе, что можно кому-то верить на слово, не требуя справок с фиолетовыми печатями, но вот так эта система и работает: ты сам знаешь, гражданин ли ты, и это твоя личная ответственность. Если поймают на обмане — мало не покажется, но на это идут единицы, и то — больше по невежеству, чем по злому умыслу.

Я понимаю, что очень хочется превратить эту страну в некое подобие бывшего СССР, где за каждым следит строгий участковый и тетенька в паспортном бюро, но, я надеюсь, не получится. Устроить проверки аусвайсов — может, и элементарно (на самом деле, довольно сложно), но неприемлемо с точки зрения традиций и обычаев. Free country, вообще-то.

[pupsikk.livejournal.com]

"Тривиальным этот вопрос кажется только людям"
Нетривиальным этот вопрос может показаться только техническим специалистам, гуманитариям и бойцам за социальную справедливость. Сомневаюсь, что вы технический специалист.

"Достаточно было просто ответить да/нет на вопрос о гражданстве; если да — идите голосовать."
Это нзывается-безалаберность и наплевательство. Любой закон, если не требовать его исполнения, превращается со временем в рекомендацию, а потом в фикцию.

" Я понимаю, что бывшим советским людям сложно бывает представить себе, что можно кому-то верить на слово"
Без лоха-жизнь плоха. Тут-то мне карта и поперла.

"но неприемлемо с точки зрения традиций и обычаев"
Бла-бла-бла. Вас приучили к куче немыслимых ранее вещей-приучат и к аусвайсам.
Вы всего-навсего люди. Все сожрете.

[lm644.livejournal.com]

« Вас приучили к куче немыслимых ранее вещей-приучат и к аусвайсам.
Вы всего-навсего люди. Все сожрете.»

Это надо цитировать всем, кто ведётся на пропаганду необходимости непременно проверять документы при голосовании: сразу становится понятно, кому это нужно и откуда это все идет. Спасибо за откровенность.

Но не дождетесь.

[dalexand.livejournal.com]

Самое смешное, что это хуйло одновременно яростно борцует против вакцинации.

[lm644.livejournal.com]

Да понятно уже, из чьей конюшни лошадка…

[beargrizly.livejournal.com]

Мы-то всего навсего люди. И медведи.
А ты-то всего навсего быдло сующее нос не в свои дела. И судящее всех по себе, измеряющее всех своими холуйскими мерками.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Не хамите. Замечание.

[pupsikk.livejournal.com]

Замечание мне или еноту?