yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2021-12-16 12:13 am

Текущее состояние партии

Отсюда:
Hugh Hewitt is moderating a Minnesota GOP gubernatorial debate and the first question he asked: did Biden legitimately win the 2020 election?

Not one of the five candidates came anywhere close to saying yes.

The closest we got was a follow-up from Hugh to State Senator Michelle Benson, her answer: "He was certified by Congress as having won the Electoral College."

A close pretzel-twisting second place by Paul Gazelka: "I don't think election was fair, but I do think we have the results we have and the Electoral College is the way that we determine the election. Each state does their own deal. I'm not a big fan of how that all played out."

[identity profile] lm644.livejournal.com 2021-12-17 08:07 am (UTC)(link)
Гражданство, конечно, требуется, но это не значит, что надо предъявлять свидетельство о рождении при регистрации.

[identity profile] judeomasson.livejournal.com 2021-12-17 12:04 pm (UTC)(link)
В век всеобщей компьютеризации это не обязательно. Вся информация есть в базах данных. Например информация о натурализованных гражданах есть в базе данных "Службы гражданства и иммиграции США":
https://www.uscis.gov/about-us/our-history/history-office-and-library/research-guides/researching-individuals
Свидетельства о рождении есть в базах данных каждого штата. Вот например у нас во Флориде:
https://florida.staterecords.org/vital.php
Там кстати можно найти не только свидетельства о рождении, но и свидетельства о смерти, браке, разводе. Поэтому тех кто пытается голосовать от имени умерших людей, мгновенно разоблачают.

[identity profile] lm644.livejournal.com 2021-12-17 01:01 pm (UTC)(link)
Не совсем так. Во-первых, информацию о натурализации получить не так легко; во-вторых, в большинстве штатов это и не требуется. От человека, который регистрируется голосовать, требуется заполнить и подписать федеральную форму, которая задаёт вопрос о гражданстве и рассказывает о наказании за враньё (от депортации до тюрьмы). Подтверждать документально эту форму требуется только в Аризоне. Проверять информацию о гражданстве через федеральную базу данных теоретически можно, но на практике это далеко не всегда работает, как задумано.

https://amp.statesman.com/amp/6480041002


[identity profile] judeomasson.livejournal.com 2021-12-17 03:51 pm (UTC)(link)
Это зависит от штата. Кто хочет, тот запрашивает федеральную базу данных или базу данных штата, и получает ответ. Даже в источнике, на который вы ссылаетесь об этом говорится — "Some states told us that they access federal or state databases to verify citizenship of voters".
Другие считают что угрозы уголовного наказания достаточно. Возможно они правы. Какой дурак будет рисковать своей свободой только ради того чтобы проголосовать? Ведь это легко проверить.

[identity profile] pupsikk.livejournal.com 2021-12-17 04:04 pm (UTC)(link)
"Ведь это легко проверить. "
Легко, да.
Но кто-то же должен это сделать.
А если не делать, то хоть легко, хоть тяжело, а результат один - приходится верить на слово.

[identity profile] judeomasson.livejournal.com 2021-12-17 04:27 pm (UTC)(link)
Проверяют когда не гражданин подаст заявление на гражданство. В этом случае проверяют голосовал ли он когда-либо. Если выяснится что голосовал, вместо гражданства он сначала сядет в тюрьму, а потом его дапортируют. Вы бы стали рисковать свободой и возможностью жить в США только ради того чтобы проголосовать? Я очень сомневаюсь. Если такие есть, то их единицы, которые никак не могут повлиять на результаты выборов

[identity profile] lm644.livejournal.com 2021-12-17 04:27 pm (UTC)(link)
Именно так. Тем не менее, даже если эта проверка делается, это делается штатом, никто не требует от регистрирующегося голосовать человека «предъявлять документы» и доказывать, что он гражданин. Даже и Верховный суд, насколько я помню, это подтверждал. Гражданские свободы — это, все же, конституционно закреплённый принцип.

[identity profile] judeomasson.livejournal.com 2021-12-17 04:34 pm (UTC)(link)
В источнике, на который вы ссылались, сказано что проверку проводят когда человек подаёт заявление на гражданство. Чиновники проверяют голосовал ли он или нет, а если выяснится что голосовал, то вместо гражданства он сядет в тюрьму, а потом его депортируют. Я очень сомневаюсь что найдётся много желающих рискнуть свободой и возможностью жить в США только ради того чтобы проголосовать.

[identity profile] lm644.livejournal.com 2021-12-17 04:43 pm (UTC)(link)
Само собой. Время от времени штаты проводят проверки, чтобы найти выбывших из списков в связи с переездом или отбытием в мир иной… но это не автоматическая система и она даёт сбои.

Тем не менее, в общем и в целом, система устойчива и работает надёжно.
Edited 2021-12-17 16:48 (UTC)

[identity profile] judeomasson.livejournal.com 2021-12-17 07:34 pm (UTC)(link)
Кроме тех проверок, которые вы перечислили, есть ещё проверка человека, который подал заявление на гражданство. Об этом говорится в источнике, на который вы ссылались — "Noncitizens risk that a government official will check their voting record during a background check if they apply for naturalization".
А там проверяют всех и очень тщательно:
https://www.uscis.gov/policy-manual/volume-12-part-b-chapter-2

[identity profile] noahs arc (from livejournal.com) 2021-12-17 02:18 pm (UTC)(link)
вам когда-нибудь приходилось получать св. о рождении из базы штата (то самое, с апостилем)? Мне кажется, вы плохо представляете себе этот "мгновенный" процесс.

[identity profile] judeomasson.livejournal.com 2021-12-17 03:55 pm (UTC)(link)
Мне нет, потому что я родился не в США. Но если запрос сделает государственный чиновник из избирательной комиссии, для них наверняка всё будет намного проще и быстрее.

[identity profile] noahs arc (from livejournal.com) 2021-12-17 08:58 pm (UTC)(link)
наверняка нет, тем более из другого штата.
По крайней мере, вы можете лично явиться в этот "загс" и тем самым ускорить процесс.