yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2020-12-01 09:22 pm
Entry tags:

Еще о "предателях"

В продолжение "и оказывается, что у тебя не народ, а сплошные предатели".

Сегодня, через без двух дней месяц со дня выборов, любимый генеральный прокурор Трампа, Билл Барр, поделился информацией о том, что удалось найти DOJ относительно махинаций:
Barr told the AP that U.S. attorneys and FBI agents have been working to follow up specific complaints and information they’ve received, but “to date, we have not seen fraud on a scale that could have effected a different outcome in the election.”
Барр выбрал очень обтекаемую фразу, вместо того, чтобы прямо сказать, что утверждения о фальсификациях не имеют под собой никаких оснований. Но, один черт, это его не спасло от гнева трампистов. Да и не могло спасти. Ты или all in, и готов поддержать любую идею, какой бы безумной она ни была, если только она играет на руку Трампу, или ты враг, и никакие прежние заслуги тебя не спасут.

Вот, например, реакция Лу Доббса: Yep, Barr could be compromised, кругом ведь сплошные предатели.

Барр, тут нужно отдать ему должное, четко высказался о бреднях о том, что счетные машины переписали то ли сотни тысяч, то ли миллионы голосов за Трампа в голоса за Байдена:
Barr didn’t name Powell specifically but said: “There’s been one assertion that would be systemic fraud and that would be the claim that machines were programmed essentially to skew the election results. And the DHS and DOJ have looked into that, and so far, we haven’t seen anything to substantiate that.”
Но я, главным образом, запостил эту запись не ради Барра. Я очень рекомендую всем посмотреть сегодняшнее выступление Voting System Implementation Manager Джорджии. Тоже, кстати, республиканца. Послушайте. Update: Трампа хрен разжалобишь:

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2020-12-02 03:18 pm (UTC)(link)
> Вы никогда не оставались со своими врагами один на один.

Извините, но я вижу (и, кажется, уже не в первый раз) что вы мало знакомы с историей Израиля, но при этом говорите о ситуации здесь с огромной уверенностью. Это несколько затрудняет разговор и даже, увы, делает его несколько бессмысленным. В частности, процитированное мною выше утверждение является ложным.

[identity profile] flammberg.livejournal.com 2020-12-02 03:42 pm (UTC)(link)
М-да... Россия никогда не нападала на Израиль. Имею в виду, непосредственно. Последствия войны с Россией объяснять надо? И почему же, она, в отношении Израиля, была столь миролюбива?

И Турция никогда не нападала на Израиль. Ах, да, Турция - она же член НАТО. Есть такая организация, консолидирующая оборонные возможности Запада.

Про то, что ваши подводные лодки "Дельфин" строятся в Германии, на верфях Киля, я уже здесь писал. Так же, ваши танки Меркава имеют крупповскую пушку и броню и двигатель от МТУ (https://ru.wikipedia.org/wiki/MTU_Friedrichshafen). А ваш истребитель Кфир создан на базе французского Миража и имеет американский двигатель. Впрочем, затем, ему на смену пришли американские Ф-16, а позже, Ф-35. И так далее, и так далее...

Такие дела...

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2020-12-02 03:53 pm (UTC)(link)
При чем тут все те страны, которые не нападали на Израиль? Не морочьте голову, пожалуйста. Вы выше написали "Вы никогда не оставались со своими врагами один на один." Это неправда. Израиль не получал ощутимой военной помощи ни в 1948 году, когда отстоял свою независимость в войне против войск шести арабских стран, ни в 1956 году, когда израильские войска дошли до Суэца, ни, сюрпрайз, в 67-м. На базе чего создано то или иное вооружение, и где оно строилось - вопрос нерелевантный: где можно, там и строим, стран, создающих собственное вооружение раз-два и обчелся, и среди них - Израиль, однако вам, вроде, не приходит в голову утверждать, что Турция полностью зависит от Израиля в военном плане из-за того, что на турецких танках и самолетах стоит израильская апаратура?

[identity profile] flammberg.livejournal.com 2020-12-02 03:59 pm (UTC)(link)
И вы еще упрекаете меня в незнании истории. Во время суэцкого кризиса, французы непосредственно воевали на стороне Израиля, проводя военные операции против Египта.

На базе чего создано то или иное вооружение, и где оно строилось - вопрос нерелевантный: где можно, там и строим

Дело в том, что другие страны могут обойтись своими силами, а вы - нет.

[identity profile] flammberg.livejournal.com 2020-12-02 04:01 pm (UTC)(link)
Да, и еще, пропустил...

При чем тут все те страны, которые не нападали на Израиль?

При том, что ненападению этих стран на Израиль, вы обязаны военно-политической "крыше" Запада. Отгадайте, что случится, если эта "крыша" исчезнет.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2020-12-02 04:23 pm (UTC)(link)
В этом сценарии у нас Турция уже не член НАТО? Если так, ей ведь уже нечем воевать, по вашей логике, и все ее самолеты с израильским оборудованием падают на землю, а танки, усовершенствованные на израильских заводах, тихо ржавеют по канавам.

[identity profile] flammberg.livejournal.com 2020-12-02 05:25 pm (UTC)(link)
Вы понимаете разницу между "покупаем потому, что выгодно" и "покупаем потому, что не можем сделать сами"? Любая более-менее развитая страна в состоянии обеспечить свои вооруженные силы всем необходимым. Израиль - нет.

Кстати, мне вспомнилось... В 2006-м, во время Второй Ливанской, за месяц боев Израиль израсходовал такое количество бомб и ракет, что был вынужден закупать их дополнительно в США. И этом против иррегуляров из "Хезболлы". О какой независимости вы, вообще, говорите?

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2020-12-02 05:27 pm (UTC)(link)
> Любая более-менее развитая страна в состоянии обеспечить свои вооруженные силы всем необходимым.

О господи, что за бред вы несете. Израиль на 9-м месте в мире по экспорту оружия (не то, чтобы стоило этим так уж гордиться, но факт). Кто эти все страны, закупающие оружие у Израиля, но могущие при этом обеспечить им себя сами, при том, что Израиль не может?

[identity profile] flammberg.livejournal.com 2020-12-02 05:43 pm (UTC)(link)
Израиль на 9-м месте в мире по экспорту оружия

Израиль продает специфический хайтек. При этом, он не в состоянии массово выпускать ни корабли, ни самолеты, ни тяжелые боеприпасы, ни бронетехнику... Я уже писал выше про пример Второй Ливанской. Несколько месяцев войны на истощение с серьезным противником, и вам просто нечем и некем будет воевать. Не говоря уже об отсутствии собственной нефти.

Кто эти все страны, закупающие оружие у Израиля, но могущие при этом обеспечить им себя сами, при том, что Израиль не может?

Не знаю. Потому, что первую тройку импортеров израильского оружия составляют Индия, Вьетнам и Азербайджан. Это несколько не те примеры, на которые стоит ссылаться. А ваши самые опасные потенциальные противники, на случай Нового Средневековья - именно Турция и Россия. Вы сомневаетесь, что они сами могут обеспечить свои армии всем необходимым?

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2020-12-02 05:54 pm (UTC)(link)
> А ваши самые опасные потенциальные противники, на случай Нового Средневековья - именно Турция и Россия. Вы сомневаетесь, что они сами могут обеспечить свои армии всем необходимым?

Я не знаю, почему именно Россия и Турция, а не Иран, например, но ладно. Турция воюет почти исключительно американским оружием, частично усовершенствованным Израилем. Почему вы решили, что в случае разрыва отношений с США Турция вдруг с нуля сможет наладить производство и ремонт современного вооружения, а Израиль при этом нет - для меня загадка, впрочем, не слишком интересная. У той же Турции, кстати, тоже нефти собственной нет. В общем, мне этот разговор наскучил: вы что-то там себе напридумывали на тему того, как все страны, сто лет оружия не производившие, вдруг успешно его начнут делать, в то время как Израиль схлопнется как карточный домик, мне с этими фантазиями не очень интересно разбираться.

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2020-12-02 06:58 pm (UTC)(link)
Ну как сказать. Целая куча евреев-за-Трампа считает, что при Байдене Израилю будет плохо. Впрочем Байден не первый президент, про которого так считали. :-)

[identity profile] zoo197.livejournal.com 2020-12-18 07:34 am (UTC)(link)
Может Израиль сейчас и сможет какое-то время существовать без Запада, но только потому что уже создан людьми приехавшими из западной цивилизации.
Edited 2020-12-18 08:20 (UTC)

[identity profile] http://P/pk Ptichkin/ (from livejournal.com) 2020-12-02 11:24 pm (UTC)(link)
>Любая более-менее развитая страна в состоянии обеспечить свои вооруженные силы всем необходимым

Это не так.

Например, современный боевой реактивный двигатель могут произвести около пяти стран, и Турция в их число не входит. Россия пока входит, но потихоньку отстаёт.
Россия уже давно не может строить надводных боевых кораблей. По подводным лодкам сохранился какой-то задел, но и п/л они строя плохо и медленно.
Современные средства ПВО, та же история.
Производство боевых танков - отнюдь не везде.

Израиль, по моим впечатлениям, имеет свою нишу. На небольшую региональную войну им своих резервов хватит, я думаю.

[identity profile] zoo197.livejournal.com 2020-12-18 08:15 am (UTC)(link)
"Турция полностью зависит от Израиля в военном плане из-за того, что на турецких танках и самолетах стоит израильская апаратура?"

по американской лицензии.

[identity profile] zoo197.livejournal.com 2020-12-18 08:26 am (UTC)(link)
"Это неправда. Израиль не получал ощутимой военной помощи ни в 1948 году,"
Это неправда Израиль воевал чешским оружием под крышей СССР и с помощью израильтян бывших европейцев. Собственно, бывшие европейцы-евреи Израиль и создали.
И тогда ещё Израиль мог себе позволить остаавться с врагом один на один. Сейчас же антиизраильский фронт на порядок мощнее. Сколько часов просуществует Израиль если США станет ему враждебными как СССР. Да что там враждебными, просто нейтральными.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2020-12-18 08:39 am (UTC)(link)
То есть, евреи, создавшие Израиль, являются свидетельством европейской помощи, потому что прибыли из Европы? А какая страна больше всех поспособствовала этому, не Германия ли?

[identity profile] zoo197.livejournal.com 2020-12-18 08:55 am (UTC)(link)
Как они могли быть израильтянами, если его ещё не было. Они все были немцы, французы, поляки американцы, украинцы - еврейского происхождения. А вот если бы Израиль составляли только эфиопские евреи.. его бы и не было вообще. Германия-то как раз тогда шла войной на этот наш Запад. Так что западной цивилизацией она на время быть перестала.