yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2019-04-07 12:03 pm

Ясность о врагах народа

Примерно год назад Трамп назвал нелегальных иммигрантов животными. Я тогда об этом подробно написал -- "These aren’t people. These are animals."

Трамписты очень возмутились тем, что слова Трмпа были "вырваны из контекста". Трамписты утверждали, что Трамп говорил о членах MS-13. Даже если бы Трамп, действительно, говорил только об MS-13 (это не так, о чем а подробно написал в записи по ссылке) это было бы совершенно дикое и, главное, очень опасное высказывание президента.

Но я думаю, что трамписты, в общем, хорошо понимали, что Трамп говорит не об MS-13, и просто участвовали в подмигивании.

Хорошо иллюстрирует это подмигивание история с использованием Трампом термина "враги народа" в отношении прессы.

Когда Трамп первый раз назвал журналистов врагами народа, это был относительно big deal. Ну, как для Трампа -- то есть через пару дней об этом забыли, конечно. Я тогда запостил запись об этом -- "О врагах народа".

Вот тот твит Трампа:
The FAKE NEWS media (failing @nytimes, @NBCNews, @ABC, @CBS, @CNN) is not my enemy, it is the enemy of the American People!
Естественно, трамписты встали на защиту президента. У этой защиты было два направления: (1) "враги народа" по-английски звучит совсем не так зловеще, как по-русски; (2) Трамп не говорит вообще о прессе, только о "fake news media", то есть о тех, кто пишет вымышленные статьи, даром, что Трамп перечислил большинство крупнейших американских СМИ, -- ну, вот такие СМИ в Америке.

Поговорим о втором пункте, поскольку он очень похож на "Трамп говорил об MS-13".

Со времени первого твита, Трамп обиделся, что его высказывания о врагах народа неверно интерпретируют:
CNN and others in the Fake News Business keep purposely and inaccurately reporting that I said the “Media is the Enemy of the People.” Wrong! I said that the “Fake News (Media) is the Enemy of the People,” a very big difference. When you give out false information - not good!
Затем заменил "Fake News (Media)" на просто "The Mainstream Media":
The Mainstream Media is under fire and being scorned all over the World as being corrupt and FAKE. For two years they pushed the Russian Collusion Delusion when they always knew there was No Collusion. They truly are the Enemy of the People and the Real Opposition Party!
А затем отбросил и "mainstream" и назвал вещи своими именами -- "The press":
The press is doing everything within their power to fight the magnificence of the phrase, MAKE AMERICA GREAT AGAIN! They can’t stand the fact that this Administration has done more than virtually any other Administration in its first 2yrs. They are truly the ENEMY OF THE PEOPLE!
Важно тут не то, что Трамп наконец высказался предельно ясно. Важно то, что изначально Трамп называл журналистов врагами народа. Не каких-то отдельных журналистов, пишущих лживые статьи, а журналистов, честно выполняющих свою работу, как таковых. И те, кто говорили о неверной интерпретации и подчеркивали "fake news", прекрасно это понимали.

Я не знаю, запостит ли Трамп твит со словами "нелегальные иммигранты are truly not people", но когда мы читаем о "вырванных из контекста" словах Трампа о животных, мне кажется, полезно иметь в виду историю о "неверной интерпретации" высказываний Трампа о врагах народа.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2019-04-07 08:55 pm (UTC)(link)
"хотелось бы увидеть факты, где они его выгораживают"

А. Я думал вы предыдущие посты прочли, не только заголовки.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2019-04-07 08:56 pm (UTC)(link)
Вы говорили, что они стараются выглядеть объективной прессой, а не являются ей? В этом смысл ваших слов? Или в чем?

[identity profile] ign.livejournal.com 2019-04-07 08:58 pm (UTC)(link)
Скажите пожалуйста, просто для уточнения системы координат: когда некий человек пишет вот это:



Это просто рассуждение про безопасность посетителей зоопарка, а вовсе не сравнение мексиканцев с дикими зверями?

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-04-07 09:34 pm (UTC)(link)
Вы уже выяснили, где смотреть CNN International? https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1584802.html?thread=56245666#t56245666

А вообще за советские сравнения следует бить канделябром ещё больней, чем за закон Годвина.

В июне 1957, пока Хрущев разбирался с «фракционной антипартийнрй группой», в Манхэттене был арестован нелегальный иммигрант Рудольф Абель.

Edited 2019-04-07 22:38 (UTC)

[identity profile] proben.livejournal.com 2019-04-07 09:35 pm (UTC)(link)
«Примерно год назад Трамп назвал нелегальных иммигрантов животными.» , - говорил Яков.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-04-07 09:45 pm (UTC)(link)
Да, в освещении Трампа, на мой взгляд, пресса часто пытается выглядеть объективной, когда быть объективной значит, используя вашу формулировку, называть Трампа мерзавцем.

Понятно, почему пресса это делает, -- Трамп пользуется популярностью примерно трети американцев.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2019-04-07 09:52 pm (UTC)(link)
То есть пресса необъективна в своем освещении, но в пользу Трампа? Ну так я это и написал в самом начале, сказав, что вы считаете, что она его выгораживает. Но в этом случае я не вижу внутренней логики в ваших рассуждениях, Трамп им только благодарен должен быть за поддержку.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-04-07 09:59 pm (UTC)(link)
Трамп им только благодарен должен быть за поддержку

Мейнстримная пресса, конечно, не поддерживает Трампа, и я этого, естественно, никогда не утверждал. Мейнстримная пресса часто недостаточно жестко, на мой взгляд, критикует Трампа, и иногда преувеличивает значение позитивных новостей для Трампа.

Но помните, что речь идет о Трампе, человеке, для которого the truth is never good enough. Он, скажем, выиграл electoral college на последних президентских выборах. Выиграл. Победа, вроде, зачем ему врать о своей победе. Тем не менее, он, по-моему, ни разу не назвал правильно "счет", с которым он выиграл у Клинтон -- он его всегда преувеличивает в свою, естественно, пользу.

Так что для Трампа не является никакой проблемой обозвать любого сторонника, который в какой-то ситуации отозвался о нем недостаточно восторженно, тут не было бы никакого противоречия. Но, повторю, что, безусловно, мейнстримная пресса Трампа не поддерживает.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2019-04-07 10:08 pm (UTC)(link)
У Трампа действительно нет проблем кого-то обозвать, но в данном случае (расследование Мюллера) "объективность" прессы несколько зашкалила. Я понимаю, что вы в шкале любви к Трампу еще дальше их находитесь, но представьте, что это вас два года обвиняют в предательстве Родины, которое вы не совершали.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2019-04-07 10:32 pm (UTC)(link)
У меня ощущение, что есть люди с каким-то циклическим заболеванием, которое проявляется очень похоже: сначала они вроде адекватные, пишут что-то вменяемое. Потом вдруг начинают писать "подколки" непонятно о чем и зачем. Следующим этапом они пишут "объективные возражения", типа усидеть на двух стульях. Из серии часы дважды в сутки. А дальше уже начинается злокачественная хуйня. Вот юзер glav прошел этот путь, сакованцетти теперь тоже проходит.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-04-07 10:34 pm (UTC)(link)
На южной границе наблюдается скопление жаб и гадюк.

Hallelujah! Secretary Nielsen has resigned!

— Ann Coulter (@AnnCoulter) April 7, 2019

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2019-04-07 10:40 pm (UTC)(link)
Не подвела чуйка :(

[identity profile] skvorets1989.livejournal.com 2019-04-07 10:41 pm (UTC)(link)
Разумеется, среди членов MS-13 есть настоящие нелюди. Как их по другому-то назвать? И разумеется нелюди имеются в большом количестве среди тех, кто нелегально пересекает границу. Я рад, что Трамп называет вещи своими именами.

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2019-04-07 10:50 pm (UTC)(link)
Если вы скучаете по газете "Правда" и программе "Время", вам надо не к якову в жжшку, а сюда:
https://www.foxnews.com/shows/fox-and-friends
Edited 2019-04-07 22:52 (UTC)

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-04-07 10:52 pm (UTC)(link)
ни разу не назвал правильно "счет", с которым он выиграл

В гольфе та же фигня.

He cheats. He lies. He kicks. And not just his ball—yours, too. He props up a 2.8 handicap that’s faker than WrestleMania 35. He wins tournaments he never even played in. He wins tournaments that weren’t even held.
He does all of this because he has to win. A loss is to Donald Trump what a shower is to the Wicked Witch of the West. He has to win no matter how much cheating, lying, and pencil erasing it takes. He has to win whether you’ve caught him or not. <...>
Every golfer I know plays by the rules (aside from a first-tee mulligan), except him. Every golfer I know finishes his round and—even before his beer—immediately posts his score in the GHIN computer, so everybody knows a bet with him will be fair, except him. In 2018, Trump played an estimated 60-plus times. He posted one score.

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2019/04/donald-trump-made-golf-gross-again/586633/

[identity profile] skvorets1989.livejournal.com 2019-04-07 10:55 pm (UTC)(link)
Вы просто поищите в интернете информацию о том, что члены наркокартелей делают с бандитами из конкурирующих группировок, с теми, кого они подозревают в стукачестве, и вообще с теми, кто им мешает по жизни. Сравнение с животными - это комплимент для них.

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2019-04-07 10:57 pm (UTC)(link)
Да и среди тех, кто родился и живет по эту сторону границы, их немало; сотни тысяч, или даже миллионы. Если называть вещи своими именами

[identity profile] skvorets1989.livejournal.com 2019-04-07 10:59 pm (UTC)(link)
Тем не менее среди тех, кто пересекает границу нелегально их концентрация гораздо больше. Поэтому левые так отчаянно и сопротивляются сбору статистики по преступлениям совершенными нелегалами.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2019-04-07 11:14 pm (UTC)(link)
Не только нелегальным нелегалом, он еще и Койотом был какое то время. Но вообще, вы явно в детстве не наигрались в разведчиков, вспоминая их без всякого повода.

[identity profile] ign.livejournal.com 2019-04-07 11:20 pm (UTC)(link)
Я вас правильно понял, что в этой цитате Дональд Трамп-мл тоже говорит о MS-13?

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2019-04-07 11:34 pm (UTC)(link)
> Но те же трамписты, успевшие заскочить в автобус, легко объяснят, что страна не резиновая.

А кто мешает анти-трампистам внести законопроект об отмене ограничений на иммиграцию?

AOC's Green New Deal на голосование же ставили.

[identity profile] ign.livejournal.com 2019-04-07 11:39 pm (UTC)(link)
Вообще здравый смысл подсказывает, что человек, которого сугубо несправедливо обвиняют в преступлении, должен быть больше всех заинтересован в полном расследовании всех обстоятельств дела.

[identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com 2019-04-07 11:54 pm (UTC)(link)
вы бы привели статистику какую-нибудь в подтверждение


719
The criminal conviction rate per 100,000 immigrants in Texas.
This number comes from a study by the Cato Institute, which uses figures from Texas in 2015 as a case study to look at how crime rates compare among immigrant and native-born populations.
"The criminal conviction and arrest rates for immigrants were well below those of native-born Americans," Cato's Alex Nowrasteh wrote.
According to the libertarian think tank's analysis, the rate per 100,000 residents in each subpopulation was 899 for undocumented immigrants, 611 for legal immigrants and 1,797 for native-born Americans

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2019-04-08 12:00 am (UTC)(link)
Мне вот вспомнилось, как некоторые люди люто возмущались выражением "Героям слава", которое нацизм прямо в чистом виде. Но вот "враги народа" - это в контексте надо воспринимать и вообще времена сейчас другие.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-04-08 12:22 am (UTC)(link)
Повод, к сожалению, находится.

Абеля (Фишера) удалось посадить только потому, что Верховный суд решением 5 на 4 разрешил использовать материалы, найденные у него при обыске без ордера. Обсуждая это дело, Эйзенхауэр отметил сложность преследования шпионов в американской системе правосудия.

The President then remarked that if we discovered a Soviet spy, we would have to expose all our intelligence sources and methods in order to obtain a conviction. Even if convicted, a spy would probably be sentenced to only six years and would be replaced by six more spies. In this situation, about all the FBI can do is keep spies under surveillance.
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/vx149.asp

Page 2 of 6