Украинские выборы

[yakov_a_jerkov]

Я практически ничего последние пару лет не писал о ситуации в Украине, и не только не писал, но и мало следил за происходящим. И я сам для себя не мог решить, какой исход выборов мне представляется наилучшим.

Вернее, вопрос был исключительно в том, хочу ли я, чтобы Порошенко остался президентом на второй срок.

При том, что Порошенко производит на меня впечатление чуть ли не единственного ответственного человека среди кандидатов в президенты, меня от того, чтобы его поддержать, удерживали две вещи.

(Понятно, что "поддержать" -- это исключительно о моем мнении. Никто не читает мой ЖЖ, чтобы решить за кого голосовать на любых выборах, тем более на выборах в Украине, в которой я не был много лет.)

(1) Как-то не слышно, чтобы ситуация с коррупцией в Украине улучшалась;
(2) Влияние нацистов в стране

Однако, эта запись malyj_gorgan меня убедила. Я процитирую наиболее важную для меня часть, но прочитайте всю запись. Жирный шрифт мой.

основною прямою задачею президента України є два напрямки діяльності: головнокомандування військами і міжнародні відносини. І той факт, що у вас під вікнами нема війни, підтверджує один простий факт: з вищеназваними прямими задачами нинішній президент України справився і справляється прекрасно. Поклавши руку на серце: важко собі навіть уявити, щоби хоч хтось з його реальних конкурентів зумів би так само. А судячи за тим, що ці конкуренти робили і казали раніше і роблять і кажуть зараз, вони з великою імовірністю, збираються похєрити нахрін значну частину з того доробка в галузях війни і міжнародних відносин.

Так что вот так.

P.S. Голосование за Зеленского, как мне кажется, -- это просто безответственный поступок. Из серии "послать сигнал элитам" и тому подобной чуши.

Comments

[ichthuss]

Так этот текст как раз и обращён к тем, у кого война только в телевизоре. Тем, у кого она под окнами, объяснять ничего не нужно.

[ctc-jj.livejournal.com]

>Так этот текст как раз и обращён к тем, у кого война только в телевизоре.

Вот-вот. "Конкретно у тех из вас, у кого нет войны - нет войны, и это - перемога. Спасибо верховному главнокомандующему".

[ichthuss]

Вы придуриваетесь? Ладно, оставлю минимальный шанс на то, что вы искренне не понимаете. Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: как вы бы оценили, исходя из ситуации мая 2014 года (время проведения выборов), вероятность, что область боевых действий не ужмётся до двух огрызков двух областей, а займёт всю территорию Донецкой и Луганской области? Вероятность распространения боевых действий на территории Харьковской, Запорожской, Днепропетровской, Николаевской, Херсонской, Одесской областей? А Черниговской, Полтавской, Сумской и Киевской? Оценка с точностью в один процент мне не нужны, дайте хотя бы порядок величины.

Если вы не понимаете, почему я это спрашиваю, уточняйте, не стесняйтесь. Я не против помогать людям учиться думать. Если же вы понимаете, но сочтёте нужным уйти от ответа, думаю, этого будет достаточно для оценки вашей позиции.

[ctc-jj.livejournal.com]

>как вы бы оценили, исходя из ситуации мая 2014 года (время проведения выборов), вероятность, что область боевых действий не ужмётся до двух огрызков двух областей, а займёт всю территорию Донецкой и Луганской области?

Как незначительную. Размер области боевых действий после их начала зависел от Кремля, и только от него. Кремль же сделал ставку на "попугать войной, а там они и глядишь и федерализуются". Поэтому Кремль был против референдума, независимость Донбасса не признал, после Иловайска приложил максимум усилий для остановки наступления на Мариуполь, а затем - для вывода непримиримых из игры. Когда Кремлю понадобилось линию фронта передвинуть - он её передвинул (см. Дебальцево). Линия фронта находится ныне там, где она есть, потому что это устраивает Кремль, а не в результате усилий украинского главковерха.

[ichthuss]

То есть дипломатию вы в расчёт не принимаете?

[ctc-jj.livejournal.com]

Я бы её принял в расчет, если бы она что-то серьезно изменила.

[ichthuss]

https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1649583.html?thread=59698351#t59698351

[torquelimach.livejournal.com]

А в чем, действительно, состоят дипломатические успехи украинской стороны? Я не особо осведомлен, но выглядит все так, как будто Россию санкции не особо напрягают, вступать в серьезную войну на стороне Украины, если до нее дойдет, никто не обещает и не собирается. Что в этой ситуации может выиграть дипломатия?

[ichthuss]

Чтобы назвать любое развитие событий успехом или неудачей, надо иметь с чем сравнивать. Предлагаю сравнить с Приднестровьем, а также с Абхазией/Осетией.

1. Приднестровье: фактически легализовано - Молдова официально подписалась под сохранением статуса кво, любые попытки вернуть суверенитет над своей территорией окажутся нарушением подписанного договора.

2. Абхазия и Южная Осетия: полная сдача на растерзание России мировым сообществом, через несколько месяцев после войны Штаты делают peregruzka, все делают вид, что ничего не произошло.

3. Донбас:
- Армия (какая она ни была) вынудила Россию раскрыть себя. В апреле они могли делать вид, что они ни при чём, летом им пришлось стрелять через границу, в августе - заходить штатными соединениями, точно так же в январе.
- Украина избежала легализации новообразований и любых обязательств касательно их сохранения. Обязательста Украины ограничены амнистией тех, кто не принимал участия в боевых действиях, а также принятием реформы-децентрализации (которая и без того давно назрела).
- Украинская дипломатия смогла убедить запад как в фактах агрессии, так и в необходимости ответа на них; на данный момент отрицание одного или другого на западе стало крайне дурным тоном, на грани фола. Украина также убедила запад, что помогать Украине и дать окорот России является критически необходимым компонентом безопасности Европы. Украина получает экономическую поддержку и поддержку в интеграции с европейскими структурами.
- С большим опозданием, но западные страны стали оказывать военную помощь, и на данный момент украинская армия вооружена достаточно как минимум для того, чтобы оказать России крайне упорное сопротивление, сопряжённое со значительными потерями в случае масштабной операции.
- Украина выиграла все возможные международные суды, несмотря на то, что Россия всё время свого существования довольно тщательно следила за тем, чтобы возможности для этого были минимальны - Грузия на этом прокололась, не учтя юридические тонкости и проиграв.
- Российская газовая монополия получила крайне болезненный удар: весь транзит мимо Украины под большим вопросом, Европа всё больше склоняется к сжиженому газу. Деньги ещё за свой газ Россия получать может, а вот политическое влияние - уже нет. Энергетическая сверхдержава кончилась.
- Экономически Украина укрепляется, а Россия затягивает пояса; время работает на Украину.

Не могу сказать, какая часть из этого может быть приписана успехам украинской дипломатии, но крайне маловероятно, что всё это - чистое везение. Не могу также сказать, что нельзя было добиться большего, но уж что могло быть хуже, причём гораздо хуже - это несомненно.

[torquelimach.livejournal.com]

Спасибо за развернутый ответ!

[ctc-jj.livejournal.com]

> Приднестровье: фактически легализовано

Т.е., не легализовано.

>Молдова официально подписалась под сохранением статуса кво, любые попытки вернуть суверенитет над своей территорией окажутся нарушением подписанного договора.

Минские соглашения. Кстати, если почитать меморандум Козака, прдложенного Молдавии (т.е., чего хотел, но не получил Кремль), то мы там увидим ту самую федерализацию и особый статус региона. Только Молдавия под этим не подписалась, а Украина - вполне.

>Абхазия и Южная Осетия: полная сдача на растерзание России мировым сообществом, через несколько месяцев после войны Штаты делают peregruzka, все делают вид, что ничего не произошло.

Пихать нарратив "Россия с бухты барахты напала на Грузию", когда даже западным наблюдателям очевидно обратное, не всегда сподручно даже Западу.

>Армия (какая она ни была) вынудила Россию раскрыть себя...

Не знаю - из Европы периодически раздаётся "нету там российских подразделений".

>Украина избежала легализации новообразований и любых обязательств касательно их сохранения.

Минские соглашения. Особый статус ОРДЛО.

>Украинская дипломатия смогла убедить запад как в фактах агрессии...

Это тот Запад, который даже чеченский конфликт и осетинскую войну воспринимал, как российскую агрессию? Да, убедить Запад было очень, очень сложно.

>Украина также убедила запад, что помогать Украине и дать окорот России является критически необходимым компонентом безопасности Европы.

Это чистейшая выдача желаемого за действительное. Будь это так, Европа оказала бы Украине масштабную военную помощь и ввела бы мощные санкции. А нынче - один lip service.

>Украина получает экономическую поддержку и поддержку в интеграции с европейскими структурами.

О какой интеграции идёт речь? НАТО? ЕС? Там нету даже дорожной карты - зато есть заявления еврочиновников о невозможность вступления Украины в обозримом будущем.

>С большим опозданием, но западные страны стали оказывать военную помощь, и на данный момент украинская армия вооружена достаточно как минимум для того, чтобы оказать России крайне упорное сопротивление

Украинская армия не получила ничего, что могло бы поменять расклад сил на театре. ВСУ все также вооружена преимущественно древней советской техникой и системами вооружений, да ещё и знатно изношенной и потрепанной.

>Украина выиграла все возможные международные суды...

Учитывая отношения Запада к России это не сложно. См. решение по ЮКОСУ ("вы не ратифицировали, но обязаны, так что 50 миллиардов на бочку"), дело Закаева ("ну да, убивал пленных/похищал гражданских - но вы будете с ним плохо обращаться, так что пусть гуляет на свободе"), и т.д.

>Российская газовая монополия получила крайне болезненный удар: весь транзит мимо Украины под большим вопросом, Европа всё больше склоняется к сжиженому газу.

"Получила удар" и "под вопросом" - это две большие разницы. Но прокладка морского участка турецкого потока завершена, а СП-2 строится, защищаемый немцами с каким-то удивительным, беспрецедентным упорством.

>Экономически Украина укрепляется, а Россия затягивает пояса; время работает на Украину.

Нерелевантно успехам дипломатии, но если изволите - не знаю, что там затягивает Россия, но Украина теряет население какими-то безумными темпами, так что времени у неё не то, чтобы много.