yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2019-03-26 03:42 pm

Exonerated и Vindicated!

Prosecutors drop all charges against Smollett

Всем, кто сомневался в невиновности Смоллетта, срочно извиниться и покаяться.

P.S. "Дебилы, блядь."

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-03-27 12:02 am (UTC)(link)
Я только иллюстрирую то, что презумпция невиновности совершенно не означает, что мы должны считать кого-то, кому даже обвинений не предъявили, невиновным. И люди, которые, когда им удобно, рассказывают мне о презумпции невиновности, прекрасно это понимают.

Сам случай Смоллетта меня не интересует. В случае президента, решение о недостаточности улик в деле о препятствии правосудию, принял недавно назначенный президентом человек, которого президент назначил как раз потому, что тот написал мемо на эту тему, понравившееся президенту.

[identity profile] akimka.livejournal.com 2019-03-27 12:58 am (UTC)(link)
Как я вам неоднократно указывал, для человека преподающего STEM дисциплину, вы удвительно невежественны в математике и статистике, когда это касается важных для вас тем.
Ссылка по теме: https://explorable.com/significance-test-2

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-03-27 01:01 am (UTC)(link)
LOL. Сразу видно ученого человека.

[identity profile] akimka.livejournal.com 2019-03-27 01:10 am (UTC)(link)
Да, вы правы, умение пользоваться математикой, а не просто читать лекции из конспекта, позволяет легко отличить идиотов от интеллектуалов.

[identity profile] granmaryten.livejournal.com 2019-03-28 03:46 am (UTC)(link)
ты интеллектуал?

[identity profile] lamantyn.livejournal.com 2019-03-27 02:19 am (UTC)(link)
Мюллер принял решение о достаточности улик ? End of story.

Можно переходить с следующей серии - экстрадиция Кристофера Стила, арест антигосударственной банды McCabe/Strzok.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-03-27 02:50 pm (UTC)(link)
Вы это иллюстрируете на примере не имеющем ни малейшего отношения к делу.

// решение о недостаточности улик в деле о препятствии правосудию, принял недавно назначенный президентом человек

Да, но никто (насколько мы знаем) не мешал Мюллеру принять решение о достаточности улик.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-03-27 03:39 pm (UTC)(link)
Все дело, абсурдность которого я проиллюстрировал этим примером, состоит в требовании считать невиновным кого-то, кто не был осужден, в силу презумпции невиновности.

Конечно, существует сколько угодно таких примеров, когда люди, указывающие мне сейчас не презумпцию невиновности, и не думали следовать своим собственным рекомендациям -- та же Хиллари Клинтон -- объявление о no charges в случае Смоллетта произошло просто прямо вчера.

Если для вас важны детали и обстоятельства непредъявления обвинений или оправдания, и вы оставляете за собой право принимать собственное решение о виновности или невиновности, то вы это требование не разделяете, и тогда непонятно, о чем вы спорите со мною.

Что касается Мюллера, то мы не знаем множества важных деталей. Почему Мюллер пошел на настолько необычный шаг и сказал, что, в случае obstruction он не принимает решения "one way or the other", вместо того, чтобы просто самому сказать "доказательств недостаточно"? Хотел ли он, чтобы решение принял Барр? Или он хотел передать право принять решение Конгрессу, учитывая что речь идет о президенте?

Мне эти детали кажутся очень важными, и я хотел бы их узнать.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2019-03-27 05:06 pm (UTC)(link)
Плохо проиллюстрировали. С этим и спорю.

Презумпция невиновности вообще имеет самое отдаленное отношение к делу. Вы (левые) считали (и наверное продолжаете считать) Трампа виновным и до окончания расследования, точно так же как и правые по отношению к Клинтон.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2019-03-27 05:11 pm (UTC)(link)
Презумпция невиновности вообще имеет самое отдаленное отношение к делу.

But that is exactly my point!

Вы (левые) считали (и наверное продолжаете считать) Трампа виновным и до окончания расследования

Нет, я склонен думать, что если Мюллер не нашел достаточных доказательств criminal conspiracy, то ее и не было. Хотя, конечно, хотелось бы увидеть сам доклад.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2019-03-27 11:23 pm (UTC)(link)
Про презумпцию невиновности писал Джон Сайфер, бывший начальник российского отдела ЦРУ. В 2017 он говорил, что, когда дело доходит до спецопераций российских спецслужб, действует презумпция виновности.

U.S. journalists tend to report about Russia as if it is a western country where rule-of-law reigns. We try to verify and question every allegation before we accept the worst. We assume things are on the up-and-up unless we can prove otherwise – innocent until proven guilty.
Russia benefits from our naivete. What we need to do first is open eyes to the consistent, decades-long pattern of Russian attacks. Corruption, espionage, lies, disinformation and deception are the routine tools of Putin and the Kremlin, and will continue to be so into the indefinite future. We would be better served to assume ill-intent, and not feel obligated to uncover conclusive evidence of wrong-doing in every case. Totally uncorrupted business is an aberration in Russia, and we have decades of experience with their use of disinformation and deception to push any agenda that damages U.S. and western cohesion. While we may not find incontrovertible proof every time, the cumulative and historical effect is that Americans should preserve a very healthy skepticism when evaluating the motivations of the Russian government – guilty until proven innocent.

https://www.justsecurity.org/46663/public-lesson-russian-strategic-deception-its-hear/

Чем занимались десятки российских шпионов, которых Обама выслал из США после выборов? Они сидели, сложа руки, и никаким боком не участвовали в спецоперации по вмешательству в американские выборы, которая велась по личному указанию Путина?

Джеймс Клеппер рассказывал, как принималось решение о высылке. В администрации Обамы не знали, что, по договоренности с Флинном, "very smart" Путин не ответит симметричной высылкой из Москвы.

"We had a lot of, obviously, a lot of discussion about taking the action we ultimately took, which was PNG'ing 35 of the top intelligence operatives of the Russians. Make no mistake, that’s what they were. They were not diplomats. And, of course, closing the two dachas and sanctioning individual people, I don’t know that there was a conscious discussion so much about whether to do it before or after the election, but just getting a consensus among the interagency about what to do. <...> I, as others did, found that strange that they didn’t retaliate. In fact, that’s one of the factors that bore on the discussion: Well, how many Russian operatives should we PNG? We could have PNG’d a lot more. They had many more than 35 intelligence operatives in this country. The Russians probably have more spies present in our country than any other country, to include China. So that was a tempering factor, because we were figuring that, for every one that we PNG’d, there would be a reciprocal action on the part of the Russians."
https://www.pbs.org/wgbh/frontline/interview/james-clapper/

Если такую шпионскую деятельность, как кражу государственных секретов, легко преследовать по американским законам, то деятельность, связанная с "активными меропритиями" и "агентами влияния" часто не дотягивает до криминальной. Это не значит, что ее не было.