yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2018-07-04 09:26 pm

Быть можно дельным приличным человеком

В комментариях к моей предыдущей записи [livejournal.com profile] zlobnyi_karlik предложил ролик с Беном Шапиро на передаче Билла Мара. Ролик ниже, он короткий и достаточно интересный, посмотрите.

[livejournal.com profile] zlobnyi_karlik пишет:
В первый раз вижу вменяемого консерватора, который не кривляется, не врет, не пытается уклоняться от неприятных вопросов. И который не считает Трампа гением, хотя и поддерживает его в определенных инициативах. Очень выгодно отличается от всякой этой гыгыкающей затрампистской дряни (которой в Вашем блоге пруд пруди)


Я немного знаком с творчеством Шапиро, и хоть я и согласен, что он во многом выгодно отличается от типичных трампистов, в моем ЖЖ или вне его, на данный момент я затрудняюсь даже сказать, кто из них (трамписты или Шапиро) хуже. И я, в общем, не согласен с "не врет", о чем ниже.

Теперь конкретно об этом разговоре Шапиро и Мара.

Not surprisingly, я согласен со всем, что в этом ролике, говорит Мар. And I don't even like Bill Maher.

Главное, на мой взгляд, это то, что Мар говорит в самом начале. Но я сделаю отступление.

Многим сейчас это, наверняка, покажется самообманом, но, как и Мар, я, в общем, считал себя скорее independent, чем демократом. Насколько я помню, у меня не было никаких предпочтений во время выборов Буш-Гор и Буш-Керри (в последнем не совсем уверен -- возможно, я был скорее за Керри). Во время следующих двух президентских кампаний я болел за Обаму, но никаких сильных чувств по его поводу я не испытывал, а выборами в Конгресс я совсем не интересовался, хотя, кажется, приводил котировки во время выборов. Да и вообще до Трампа я мало интересовался американской политикой. Поэтому, когда меня недавно назвали не просто даже левым, а крайне левым, я, главным образом, сильно удивился.

Однако, сейчас не существует другой достойной позиции, кроме поддержки демократов на любых выборах. И это то, что Мар говорит в начале разговора.

Шапиро же поддерживает у республиканцев крайне опасную иллюзию того, что можно понимать, что из себя представляет Трамп, и оставаться достойным человеком, голосуя за него, потому что тебе нравятся назначаемые им судьи, или потому что он подписал налоговую реформу, или потому что у либералов бомбит.

Нет! Можно заблуждаться насчет Трампа, хотя на данный момент это очень сомнительный excuse, но нельзя голосовать за него с открытыми глазами и оставаться достойным человеком. И конкретно Шапиро понимает, что из себя представляет Трамп.

Когда я собирался написать эту запись, я вспомнил, что [livejournal.com profile] rsokolov как-то ссылался на статью на, вроде бы, эту тему. Я ее тогда не стал читать, а сейчас прочел, и это хорошая статья. Рекомендую ее прочитать, статья небольшая, я же процитирую только один абзац:

Boycott the Republican Party: If conservatives want to save the GOP from itself, they need to vote mindlessly and mechanically against its nominees.
This, then, is the article we thought we would never write: a frank statement that a certain form of partisanship is now a moral necessity. The Republican Party, as an institution, has become a danger to the rule of law and the integrity of our democracy. The problem is not just Donald Trump; it’s the larger political apparatus that made a conscious decision to enable him. In a two-party system, nonpartisanship works only if both parties are consistent democratic actors. If one of them is not predictably so, the space for nonpartisans evaporates. We’re thus driven to believe that the best hope of defending the country from Trump’s Republican enablers, and of saving the Republican Party from itself, is to do as Toren Beasley did: vote mindlessly and mechanically against Republicans at every opportunity, until the party either rights itself or implodes (very preferably the former).
Чтобы была абсолютно понятна моя позиция. Трамп и трампизм представляют собой очень серьезную опасность. Опасность для США и еще большую опасность для мира. Я писал об этом во время избирательной кампании, и если кому-то это не было очевидно тогда, то сейчас никаких вопросов оставаться не должно.

И я не имею в виду назначение судей в Верховный Суд -- это меня мало беспокоит. В США трампизм представляет опасность, как говорится в статье, для "the rule of law and the integrity of our democracy". Для мира же опасность трампизма состоит в разрушении союза "западных" демократий, а также в поддержке сил в некоторых странах-союзниках, которые представляют в своих странах угрозу для демократии, как таковой.

P.S. И о том, что Шапиро не врет. В разговоре с Маром Шапиро повторят популярный talking point трампистов о том, что Трамп относится к Путину жестче, чем Обама. Не знаю врет ли тут Шапиро сознательно -- наверное, но это его высказывание просто позорно. И Обама был непростительно мягок в отношении Путина, на мой взгляд.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2018-07-05 11:39 pm (UTC)(link)
// торговая война никому никаких выгод не обещает

Не знаю. Тарифы, как я понимаю, идут напрямую в казну. Казне выгодно. Могут вернуться какие-то рабочие места - тоже хорошо. Проблемы, очевидно, тоже есть. С каким знаком будет сумма я не знаю.

Что там решит ВТО тоже предсказывать не берусь. Пока что не слышно чтобы у них были проблемы с теми тарифами, которыми облагают нас. Но если вдруг решат против нас, то Трамп запросто может хлопнуть дверью, это правда.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2018-07-05 11:40 pm (UTC)(link)
Я же говорю, обсуждать нам больше нечего.

[identity profile] timelets.livejournal.com 2018-07-05 11:50 pm (UTC)(link)
Вы можете не помнить, потому что выборка у Вас, скорее всего, не включает большого количества людей из "красных" штатов. Там реально боялись, что Обама и Хилари отнимут оружие, введут полностью социализированную медицину, пустят в страну миллионы беженцев, сделают общими туалеты с трансгендерами, заключат соглашения с азиатскими странами по экспорту рабочих мест (TPP), продадут весь уран в Россию, и т.д. Была реальная паника, что Обама и Хилари назначат либеральных судей в Верховный Суд. Вспомните заодно, что при Обаме Верховный Суд был консервативным 5-4, т.е. даже в самое удачное время для демократов 2009-10, у них не было контроля над всеми ветвями государства.

[identity profile] timelets.livejournal.com 2018-07-05 11:56 pm (UTC)(link)
Под присягой он не будет давать показания, потому что из-за вранья может возникнуть уголовное дело. Дешевле заплатить деньги и в полном соответствии с rule of law урегулировать до суда (settle).

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2018-07-06 12:02 am (UTC)(link)
Погодите - вы голосовали за Сандерса, а потом за Трампа?

[identity profile] oldwoodpecker.livejournal.com 2018-07-06 12:13 am (UTC)(link)
Не знаю. Тарифы, как я понимаю, идут напрямую в казну. Казне выгодно. Могут вернуться какие-то рабочие места - тоже хорошо. Проблемы, очевидно, тоже есть. С каким знаком будет сумма я не знаю.
Зато другие знают-"По последним оценкам Trade Partnership, протекционистские меры угрожают сокращением 470 тыс. рабочих мест. В металлургии занятость вырастет на 26 тыс., а в других отраслях экономики снизится на 496 тыс." И это подсчёты на 5 марта. Канада и Мексика в расчёт не брались.
http://tradepartnership.com/wp-content/uploads/2018/03/232RetaliationPolicyBrief.pdf
Я понятия не имею, какой у вас бэкграунд, но догадываюсь, что бизнес не ваш конёк.

то Трамп запросто может хлопнуть дверью, это правда. Ну вот и хорошо, что вы со мной согласны. Только не думайте, что это как то пойдёт на пользу Америке. Выход из ВТО будет
автоматически означать резкое возрастание роли КНР как центра свободной международной торговли.
Си Цзиньпин в начале 2017 года на форуме в Давосе уже обозначил планы Китая стать основным защитником глобализации и свободной торговли. А это означает, что к КНР перейдёт и роль главного
расчётного центра- и прощай Pax Americana.
Но, я надеюсь, этого ему сделать не позволят.

Кстати, тут и по НАТО новости подоспели- https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1508312.html

"Trump said Americans don't benefit much from protecting Europe from Russia, said Americans are "schmucks" for paying for NATO, and said, "Putin is fine."
Ждёмс очередного скандала на сессии НАТО. А потом очередного позора на встрече с Путиным.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2018-07-06 12:30 am (UTC)(link)
Ну или импичмент. Тогда тоже ничья

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-07-06 12:44 am (UTC)(link)
В случае Trump Foundation, возможно, получится settle без показаний под присягой.

In a tweet on Thursday, Mr. Trump claimed he wouldn’t settle the case. But legal experts say such civil suits typically end in settlements.
“These sorts of things always settle, and he has settled allegations before,” said Jennifer Rodgers, a lecturer at Columbia Law School and former federal prosecutor. In 2016, for instance, Mr. Trump reached a $25 million settlement to resolve, without admitting wrongdoing, litigation in New York and California involving allegations of fraud at the now-defunct Trump University. “I don’t see a lot of legal jeopardy here,” she added.
Also unclear is whether, and to what degree, the case will involve participation from Mr. Trump. Often, individuals involved in a civil suit are deposed as part of the discovery process. It is unclear if the president would be forced to testify, Ms. Rodgers said.

https://www.wsj.com/articles/new-york-lawsuit-brings-tough-allegations-but-a-silver-lining-for-trump-1529020389

В случае дела о клевете settlement будет означать публичное признание во вранье и прецедент для множества подобных исков. Единственная надежда - тупо отказаться давать показания и довести дело во Верховного Суда.

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2018-07-06 12:48 am (UTC)(link)
я живу в Сан Франциско и на бессмысленные действия личное время не трачу. голосование за президента к таковым безусловно относится

но чистатеоретически, после отпада Круза(который дно, остальные трое много приличнее) лучшим кандидатом остался Берни, а после того как и он слился менее худшим стал Трамп

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2018-07-06 01:11 am (UTC)(link)
А в чем Клинтон обманула тех, кто за нее голосовал? Я сначала так понял, что обманула в избираемости; но поскольку Трамп был лучше, то что то по существу должно быть?

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-07-06 01:13 am (UTC)(link)
Стив Шмидт не шутит, когда говорит "This is the most important midterm election in American history" https://yakov-a-jerkov.livejournal.com/1500678.html?thread=52208134#t52208134

Тот, кто в этом году собирается голосовать за республиканцев в Конгрессе, работает на развал страны. Поставим администрацию Трампа под контроль Конгресса - можно будет говорить о других вещах.

This Independent voter will be aligned with the only party left in America that stands for what is right and decent and remains fidelitous to our Republic, objective truth, the rule of law and our Allies. That party is the Democratic Party.

— Steve Schmidt (@SteveSchmidtSES) June 20, 2018

[identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com 2018-07-06 01:22 am (UTC)(link)
она профнепригодна, совсем, как менеджер. только Клинтон могла с позиции безусловного фаворита проиграть такому чучелу как Трамп. она феномен. она 600% профнепригодна на роль президента и нам очень повезло, что она им не стала. то, что побочным результатом президентом стал Трамп, то на порядок меньшее горе

[identity profile] kichiro-sora.livejournal.com 2018-07-06 02:47 am (UTC)(link)
great argument!

[identity profile] zlobnyi-karlik.livejournal.com 2018-07-06 03:35 am (UTC)(link)
да вам, папаша, с самого начала нечего было сказать, кроме "истерика", "TDS"и пр. бессвязностей. Удивительно, что вы не закончили популярным у вашего брата УГ победным кличем "слив защитан"

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2018-07-06 04:01 am (UTC)(link)
Отъебись, мамаша.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2018-07-06 04:03 am (UTC)(link)
Было, было. Накал был не тот, но было.

[identity profile] Литой Каток (from livejournal.com) 2018-07-06 04:57 am (UTC)(link)
"Я раньше думал".

Ватлин. Германия в 20 веке. Открыть и читать. Потом уже "раньшедумать"

[identity profile] oldwoodpecker.livejournal.com 2018-07-06 05:26 am (UTC)(link)
Если бы мне кто то раньше, до этих выборов, только бы сказал, что кандидатом от республиканцев, в моём наивном представлении оплоте консерватизма и христианских ценностей,
будет персона вот с таким вот бэкграундом, я бы ни за что не поверил.
Когда его номинировали от партии, я был поражён и понял, что мои представления об
американской политике не стоят и ломаного гроша. Но оказалось, что и более опытные
люди не могли себе это представить
Перед этим у меня была встреча с инвест-менеджером крупного банка(США) и тот
мне сказал, что у них было совещание, на котором обсуждался доклад ихнего аналитического
отдела на тему, чего ждать от выборов. И они пришли к выводу, что Трамп номинирован не будет.
Но действительность превзошла все ожидания. И президентом, возможно последним президентом
этой страны в том виде, как мы сейчас её знаем, стал Трамп.

Edited 2018-07-06 06:38 (UTC)

[identity profile] timelets.livejournal.com 2018-07-06 06:38 am (UTC)(link)
Напишите в какие годы, чтобы можно было предметно обсуждать.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2018-07-06 10:27 am (UTC)(link)
Автор этого креатива демонстрировал, что он, так сказать, “full of shit”.

“I had long been an immigration restrictionist and a believer in immigration reform, so that’s what first attracted me to Trump’s candidacy. I had been drifting away from what a friend calls “naïvecon” foreign policy for years. Trump was offering a clear alternative there.
Trade was the one issue where I was conflicted. I had always been a traditional conservative free trader. Trump prompted me to rethink that. I went back to the old books, the old arguments, and took a fresh look. I’ve always considered myself a Lincolnian—and Lincoln was a tariff guy. Over a period of months, I came Trump’s way on trade.”
https://amgreatness.com/2018/04/15/michael-anton-addresses-his-critics-affirms-support-for-trump/

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2018-07-06 03:05 pm (UTC)(link)
2016. К выборам они немного подзавелись.

[identity profile] timelets.livejournal.com 2018-07-06 03:16 pm (UTC)(link)
Проверьте свои данные:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Speakers_of_the_United_States_House_of_Representatives

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2018-07-06 03:37 pm (UTC)(link)
Таких знатоков надо стрелять из рогатки. Америка уже потеряла целые отрасли промышленности, в третий мир утекли миллионы рабочих мест благодаря этой вашей глобализации, а они знай своё талдычат. Как и предупреждал Росс Перро (какой у него был конёк не напомните?) про giant sucking sound так и вышло.

Надеюсь, кто-нибудь в итоге объяснит Трампу почему нам выгодно прикрывать Европу. У него там вроде генералы в узком кругу. Настоящего повода для скандала я всё равно не вижу. Европейцы приняли на себя определенные обязательства, осталось начать их выполнять. Я понимаю, что у них принято иначе, но договор есть договор.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2018-07-06 03:48 pm (UTC)(link)
Мы всё ещё обсуждаем ваше утверждение

Там реально боялись, что Обама и Хилари отнимут оружие, введут полностью социализированную медицину, пустят в страну миллионы беженцев, сделают общими туалеты с трансгендерами, заключат соглашения с азиатскими странами по экспорту рабочих мест (TPP), продадут весь уран в Россию, и т.д. Была реальная паника, что Обама и Хилари назначат либеральных судей в Верховный Суд

? Вы хотите сказать, что там по ссылке я смогу убедится, что всё это было в полный рост до 2016?

Page 4 of 5