yakov_a_jerkov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
yakov_a_jerkov) wrote2018-06-24 05:21 pm
yakov_a_jerkov) wrote2018-06-24 05:21 pm
О погромах
К моей недавней записи "Про Украину".
Смертельний напад на табір ромів під Львовом: підозрювані розповіли, до якої організації входять
Можно делать вид, что опасность нацистов в Украине преувеличена. Но не нужно. Очень мягко говоря, не нужно.
Смертельний напад на табір ромів під Львовом: підозрювані розповіли, до якої організації входять
Юрченко розповів, що у таборі було 10 дорослих, серед яких вагітна жінка, та четверо дітей. На вагітну жінку також напали. Після погрому роми побоюються повторного нападу, тож планують повернутися зі Львова на Закарпаття, звідки раніше приїхали.Интересно, будут ли этих подозреваемых, как это часто бывает, пытаться взять на поруки какие-нибудь украинские депутаты.
Представниця поліції Оксана Санагурська повідомила, що раніше правоохоронцям дали розпорядження патрулювати ромські поселення у посиленому режимі, однак про цей табір, який перебуває в лісі на околиці Львова, поліція не знала. Їй вдалося швидко приїхати на місце погрому, оскільки про напад оперативно повідомив чоловік, який став свідком цього.
Як повідомляв УНІАН, в ніч з 23 на 24 червня група озброєних ножами, металевими трубами та ланцюгами осіб у лісовому масиві на околиці Львова напала на табір ромів. Внаслідок нападу загинув 24-річний мешканець Закарпатської області, ще четверо осіб, серед яких 10-річний хлопчик, двоє 19-річних юнаків та 30-річна жінка дістали тілесні ушкодження.
Вісьмох підозрюваних, серед яких один 20-річний та семеро 16-17-річних юнаків, затримано, їм оголошено про підозру.
В Україні останнім часом збільшилася кількість випадків нападів на табори ромів. Так, 23 травня група радикально налаштованих осіб розгромила табір ромів у Тернополі, а 7 червня учасники "Національної дружини" - табір на Лисій горі в Києві.
Можно делать вид, что опасность нацистов в Украине преувеличена. Но не нужно. Очень мягко говоря, не нужно.
no subject
no subject
no subject
А каково их положение в Украине, по-вашему?
no subject
P.S. Или комфортное? Черт его знает, но, думаю, понятно.
no subject
Я бы мог понять утверждение о комфортности если бы у нациков было своё представительство в парламенте. Как было оно у "свободы" во времена Януковича. Но ни одно националистическое движение не собрало поддержки достаточной чтобы пролезть в раду даже с минимальным процентом. Это свидетельствует скорее о низкой популярности националистических идей в обществе. Разве не так?
no subject
Хотя у нацистов нет прямых представителей в парламенте, но поддержка среди депутатов у них есть, о чем свидетельствует, в частности, наличие желающих брать их на поруки, о чем я написал.
no subject
Если, например, партия "свобода" проводит факельное шествие в день рождения Бандеры -- это нацистское шествие?
Хочу понять что для вас является нацистским шествием.
Вы предлагаете запретить им ходить с факелами?
А как же свобода собраний?
\ В наличии откровенно нацистского формирования, Азов, в украинской армии.
По каким признакам вы относите Азов к нацистским формированиям? По руне на гербе?
\Хотя у нацистов нет прямых представителей в парламенте, но поддержка среди депутатов у них есть
Надеюсь, избиратели этих депутатов обратят на это внимание во время следующих выборов в парламент. Тем не менее это не отменяет моих слов о том что поддержки в массах у нациков нет.
no subject
Сравниете, например, шествия нацистов с гей-парадами, для сравнения комфортности. Или сравните с реакцией на шествие нацистов в тех же США.
Азов я считаю нацистским формированием, на основании того, что я читал об Азове. Их символика является следствием их сути, не наоборот.
no subject
Я так и не понял. Вы о факельном шествии говорите?
Здесь тонкий момент. Считаете ли вы Бандеру - нацистом.
\Или сравните с реакцией на шествие нацистов в тех же США.
Вы о каком шествии в США говорите? О Шарлотсвилле?
\Азов я считаю нацистским формированием, на основании того, что я читал об Азове.
Если честно, мало что знаю об Азове. Почитаю обязательно.
no subject
Например, о Шарлотсвилле, да.
no subject
Силы выступившие в Шарлотсвилле были откровенно реакционными и вызвали правильную реакцию здоровой части общества. То что происходит с Азовом не так прозрачно и прямолинейно. Потому и реакция на них не такая острая как на откровенных расистов.
Чтобы оценить неоднозначность ситуации начните с Бандеры. Вы так и не ответили был ли он нацистом.
no subject
Активизация нацистов в Украине кажется мне никак не менее опасной аналогичной активизации США. Вернее, мне она кажется более опасной, поскольку в США, на мой взгляд, существует куда более сильная оппозиция нацистам.
Про Бандеру я не хочу говорить, поскольку мало знаю о его деятельности. Мне оценка Бандеры совершенно не кажется важной, не в нем сейчас дело.
no subject
Это спорное утверждение. Поддержка Трампа после всех его "художеств" всё еще весьма крепка в широких слоях общества.
\Про Бандеру я не хочу говорить, поскольку мало знаю о его деятельности. Мне оценка Бандеры совершенно не кажется важной, не в нем сейчас дело.
Бандеру поднимают на флаг нацики о прикрываются им как щитом. Эту ситуацию очень хорошо использует кремлёвская пропаганда. Эта же ситуация раскалывает украинское общество которому 70 лет вдалбливали в голову образ Бандеры как нацика и врага. Теперь Бандеру героизируют. Но он продолжает ассоциироваться с нациками усилиями всякий мутных организаций как "свобода". В результате, в обществе зреет когнитивный диссонанс.
no subject
В нормальных странах всем гражданам комфортно, в том числе и нацистам. Если вы можете сделать чью-то жизнь некомфортной, просто потому что он вам не нравится, то это говно, а не страна — ну а вы известно кто. (И это не отменяет ответственности за преступления, к которой их вполне привлекают).
no subject
Такие вещи трудно контролировать. Если бы напали представители легальной партии, репутация партии упала бы ниже плинтуса. В отношении партии были бы приняты определенные меры. Но нападают какие-то бандиты. Члены каких-то нелегальных шаек. Их можно только отловить и посадить. На поруки их могли брать пока не дошло до убийства. Сейчас, что-то мне подсказывает что они остануться в тюрьме ждать суда.
no subject