"A good guy with a gun"

[yakov_a_jerkov]

Сегодня, во время пресс-конференции в Южной Корее, Трампа спросили не пора ли ввести extreme vetting для покупателей оружия. Sheer бредовость и наглость ответа Трампа поражают вооброжение.

Вот что сказал Трамп, я выделил особенно поразительные места:

You're bringing up a situation that probably shouldn't be discussed too much right now. We could let a little time go by. It's OK if you feel that's an appropriate question even though we're in the heart of South Korea. I will certainly answer your question. If you did what you're suggesting, there would have been no difference three days ago, and you might not have had that very brave person who happened to have a gun or a rifle in his truck go out and shoot him, and hit him and neutralize him. I can only say this: If he didn't have a gun, instead of having 26 dead, you would have had hundreds more dead. So that's the way I feel about it. Not going to help.

Трамп говорит о недавнем mass shooting в Техасе, после которого два вооруженных местных жителя погнались за убийцей, ранили его, он не справился с управлением и, в конце концов, застрелился.

В ответе Трампа, как говорят ЖЖисты, все прекрасно, можно комментировать каждое предложение. Но я начну с главного.

Произошло самое большое по количеству жертв массовое убийство в Техасе. Убийца использовал легально купленное оружие (more about it later). И это убийство нам предлагают считать примером эффективности good guys with guns?! WTF?

Если бы не good guy with a gun, убитых было бы на сотни (!) больше.

На основании чего делается это утверждение? The good guy with a gun confronted убийцу, когда тот уже выходил из церкви. Конечно, вполне вероятно, что позже, при попытки задержания убийцы полицией, могли погибнуть и еще люди. Нельзя также полностью исключить, что убийца позже заехал бы еще куда-нибудь и устроил еще один mass shooting, хотя, судя по всему, он специально приехал убивать людей в этой церкви, в которую ходили родственники его жены.

Но на сотни больше?! 26 убитых -- это рекорд для Техаса. Всеамериканский рекорд был установлен всего несколько недель назад в Лас-Вегасе, 57, по-моему, человек. Трамп хочет сказать, что если бы не эти двое good guys, убийца, Devin Kelley, побил бы всеамериканский рекорд, минимум, в четыре раза?! Ну, бред же полный.

"Тhere would have been no difference three days ago." Как я уже сказал, Kelley легально купил свою винтовку -- в смысле пришел в магазин и купил, пройдя background check под своим именем. Однако, даже в соответствии с нынешними законами, он не смог бы ее купит, если бы армия ввела в какую-то систему информацию о Kelley, который был изгнан из армии за избиение жены и пасынка.

Extreme vetting would not have caught that, or what?

You might not have had that very brave person. Трамп имеет в виду, что the good guy не прошел бы extreme vetting, или не стал бы пытаться проходить?

A situation that probably shouldn't be discussed too much right now. That's just rich. Даже и комментировать этот момент не буду.

Comments

[svensk-vanja.livejournal.com]

Один очевидный вывод отсутствует: стоит ли платить налоги государству, которое существует только в твиттере, на содержание полиции, которая никогда не успевает.
Не лучше ли гражданам смыть в унитаз надоговые декларации, а на сэкономленные деньги купить стволов

[hirelingofnato.livejournal.com]

Вопрос уменьшения налогов и улучшения эффективности траты денег налогоплательщиков имеет, разумеется, место быть и безотносительно таких случаев.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Даже не уменьшения, а отмены. По-моему, это закономерное продолжение консервативного дискурса: если я сам себя обучаю, лечу и защищаю, если я ничего не получаю от государства - то с какого хрена я этому государству должен деньги отдавать? Оно ко мне пришлет судебных приставов - вот тут и пригодится конституционное право на приобретение тяжелого вооружения.

Но, к сожалению, я не вижу в нынешней налоговой реформе тенденции к отмене федерального налога с физлиц.

[hirelingofnato.livejournal.com]

Истинную истину пишете. В США долгое время вообще не было федерального подоходного налога, и жили же как-то.

С другой стороны, тут можно впасть в другую крайность. Многие, прослышав о консервативном дискурсе как о дискурсе минимизации государственной заботы о населении, делают внешне логичный вывод, что пределом консервативных мечтаний является Сомали, где государство блестяще самоустранилось вообще от всего - зато для сомалийцев теперь свобода и легалайз во все поля. Они словно не понимают разницы между защитой прав граждан и отсутствием таковой защиты. Так делать не надо.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Люди также не понимают разницу между анархией и свободным гражданским обществом, где закон рулит.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Вы так говорите "Сомали", будто в этом есть что-то плохое. Америка, когда она была great, когда там появились все краеугольные поправки - она не очень сильно и отличалась от Сомали.

[ddd-ddd.livejournal.com]

Вам сильно кажется: гражданского общества в Сомали никогда не было.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Да почему, было и есть. Граждане только другие

[ddd-ddd.livejournal.com]

Прежде чем бредить в ответ, погуглите определение термина "гражданское общество".

[svensk-vanja.livejournal.com]

Вот определение из вички:

"Гражда́нское о́бщество — это сфера самопроявления свободных граждан и добровольно сформировавшихся некоммерчески направленных ассоциаций и организаций, ограждённых от прямого вмешательства и произвольной регламентации со стороны государственной власти и бизнеса, а также других внешних факторов."

И где там в Америке времен отцов-основателей было самопроявление для ассоциаций, например, заезжих негров? Или даже не негров, можно ближе взять - ирландцев с итальянцами? В Сиэтле через 120 лет после отцов-основателей некоммерческая ассоциация белых трудяг устроила настолько массовые погромы ассоциациям китайских гастарбайтеров, что последним пришлось в полном составе свалить в Калифорнию. Не получилось у них как-то самопроявиться.

-наличие демократии в социальной сфере;
-правовая защищённость граждан;
-определённый уровень гражданской культуры;
-наиболее полное обеспечение прав и свободы человека;
-самоуправление;
-конкуренция образующих его структур и различных групп людей;
-свободно формирующиеся общественные мнения и плюрализм;

Чего из этого нет в Сомали? Всё есть, только для определенных групп. И в Америке было для определенных групп.

Можем и в английскую вичку пойти:

Civil society is the "aggregate of non-governmental organizations and institutions that manifest interests and will of citizens".[1] Civil society includes the family and the private sphere, referred to as the "third sector" of society, distinct from government and business.[2] By other authors, "civil society" is used in the sense of 1) the aggregate of non-governmental organizations and institutions that manifest interests and will of citizens or 2) individuals and organizations in a society which are independent of the government

Чем не подходит к Сомали?

[hirelingofnato.livejournal.com]

Америка, когда она была great, когда там появились все краеугольные поправки - была Сомали прямо перпендикулярна. Общего у них было разве что нахождение на планете Земля. да и то...

[alga.livejournal.com]

Даже нахождение на планете Земля практически перпендикулярно :)