yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2017-09-18 06:47 pm

Hello!

US government wiretapped former Trump campaign chairman
US investigators wiretapped former Trump campaign chairman Paul Manafort under secret court orders before and after the election, sources tell CNN, an extraordinary step involving a high-ranking campaign official now at the center of the Russia meddling probe.

The government snooping continued into early this year, including a period when Manafort was known to talk to President Donald Trump.

Some of the intelligence collected includes communications that sparked concerns among investigators that Manafort had encouraged the Russians to help with the campaign, according to three sources familiar with the investigation. Two of these sources, however, cautioned that the evidence is not conclusive.

Special counsel Robert Mueller's team, which is leading the investigation into Russia's involvement in the election, has been provided details of these communications.

A secret order authorized by the court that handles the Foreign Intelligence Surveillance Act (FISA) began after Manafort became the subject of an FBI investigation that began in 2014. It centered on work done by a group of Washington consulting firms for Ukraine's former ruling party, the sources told CNN.

The surveillance was discontinued at some point last year for lack of evidence, according to one of the sources.

The FBI then restarted the surveillance after obtaining a new FISA warrant that extended at least into early this year.

Sources say the second warrant was part of the FBI's efforts to investigate ties between Trump campaign associates and suspected Russian operatives. Such warrants require the approval of top Justice Department and FBI officials, and the FBI must provide the court with information showing suspicion that the subject of the warrant may be acting as an agent of a foreign power. [...]

The White House declined to comment for this story. A spokesperson for Manafort didn't comment for this story.
With a Picked Lock and a Threatened Indictment, Mueller’s Inquiry Sets a Tone:
Paul J. Manafort was in bed early one morning in July when federal agents bearing a search warrant picked the lock on his front door and raided his Virginia home. They took binders stuffed with documents and copied his computer files, looking for evidence that Mr. Manafort, President Trump’s former campaign chairman, set up secret offshore bank accounts. They even photographed the expensive suits in his closet.

The special counsel, Robert S. Mueller III, then followed the house search with a warning: His prosecutors told Mr. Manafort they planned to indict him, said two people close to the investigation.

[identity profile] jewish-dude.livejournal.com 2017-09-19 04:45 am (UTC)(link)
Я не забыл про твиты Трампа, но Арбату, конечно, спасибо за то, что он их привел.

Скорее всего, Манафорта начали прослушивать, когда стало ясно, что от Трампа так просто не отделаться, и партийно-государственная машина демократов начала активно искать на него компромат.

Достаточные основания или нет, судить трудно. Достаточные для кого и для чего? Из того, что рассказывали про FISA, разрешение на прослушку дают почти всегда. А тут вопрос явно политический. Пришли нужные люди с нужными связями, попросили у кого надо, им конечно не отказали.

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2017-09-19 05:00 am (UTC)(link)
А с чего Вы решили что по "политическим мотивам"? Потому что это делалось при Президенте Демократе? Как настоящий выпускник Trump University Вы просто не в курсе, но все эти FiSA создавались при Буше и судьи которые в них сидят, назначались при Буше.

[identity profile] jewish-dude.livejournal.com 2017-09-19 05:41 am (UTC)(link)
Я не "решил", но очень уж подозрительно события укладываются на временной ряд. Начали прослушивать в 2014 (кстати - почему?), ничего не нашли. Через два года вдруг начинают прослушивать опять, причем как раз в то время, когда идет вовсю избирательная кампания, и Трам набирает политический вес. Продолжают прослушку до начала этого года, т.е. до последнего возможного момента, пока наконец у людей из новой администрации не доходят руки, чтобы это прекратить.

К этому надо добавить, что планы по импичменту Трампа были озвучены задолго до выборов, и осуществляются прямо на наших глазах - "независимое" расследование Мюллера и т.п.

Все вместе выглядит так, что у партийно-государственной машины демократов был план "Б" на тот случай, если Трампа все же выберут. И прослушка Трампа и его людей - одна из деталей этого плана.

[identity profile] dziga123.livejournal.com 2017-09-19 06:03 am (UTC)(link)
Вы верите в конспирологические теории. У Вас, с одной стороны, не должно быть никаких сомнений в том "что происходит", но с другой стороны, Вам должно быть очень страшно жить.

[identity profile] jewish-dude.livejournal.com 2017-09-19 06:14 am (UTC)(link)
Что значит "верить в конспирологические теории"? Верить в то, что они существуют? Это не вопрос веры, мне кажется.

В том, что я написал выше, нет никакой конспирологической теории, а есть самые обычные широко известные факты. Вы, похоже, называете мою интерпретацию этих фактов "конспирологической теорией", потому что эта интерпретация Вам неприятна. Для меня это не выглядит как убедительный аргумент.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2017-09-19 05:01 am (UTC)(link)
Пришли нужные люди с нужными связями, попросили у кого надо, им конечно не отказали.

Вас понял.

[identity profile] jewish-dude.livejournal.com 2017-09-19 05:45 am (UTC)(link)
Ну а Вы как думаете, ордера на прослушивание заметных политических фигур в Вашингтоне, их что, кому попало просто так дают?

Вообще, все это как-то плохо пахнет, как по мне.

Помните, Никсона в свое время затравили как раз за то, что люди из его команды наняли воришек и вломились в офис оппонирующей партии сейфы потрошить. А здесь фактически демократы использовали государственный аппарат, чтобы шпионить за главным конкурентом на выборах.

А потом рассказывают, что угроза нашим независимым выборам исходит от Путина. По-моему, с такими грязными трюками никакого Путина не надо.

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2017-09-21 03:05 pm (UTC)(link)
Никсона затравили не за это.

[identity profile] jewish-dude.livejournal.com 2017-09-22 04:15 am (UTC)(link)
Общеизвестная версия состоит в том, что Watergate scandal в конечном итоге привел к отставке Никсона. А Ваша версия событий какая?

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2017-09-19 05:18 am (UTC)(link)
Порошок нашёлся. Хотя он был зубной, но так как чистка зубов у поселян села Гоголевки происходила всего раз в неделю у казённой винной лавки и то — самым примитивным способом, то культурное завоевание, найденное у студента в кармане завёрнутым в бумажку, с наглядностью удостоверило в глазах поселян злокозненность студента. (http://nastej.ru/threads/Аркадий-Аверченко-Русская-история-Из-сборника-«Весёлые-устрицы».1395/)

[identity profile] jewish-dude.livejournal.com 2017-09-19 05:46 am (UTC)(link)
Цитату можно любую найти. Щелкоперы за двести лет потрудились. Это не менят существа вопроса.

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2017-09-19 05:54 am (UTC)(link)
Существо вопроса состоит в том, что в рамках определенной презумпции любые объяснения, доводы и догадки будут внутренне непротиворечивы. А уж что вы там презумпируете - мировой жидомасонский заговор потеплистов, политическую окрашенность действий ФБР, желание извести холерой поселян Нижней Гоголевки - то как раз детали. Щелкоперские.

[identity profile] jewish-dude.livejournal.com 2017-09-19 05:58 am (UTC)(link)
Извините, но гипотетический план "извести холерой поселян Нижней Гоголевки" к обсуждаемой теме не имеет никакого отношения, а "политическая окрашенность действий ФБР" как раз очень даже имеет. Поэтому мы обсуждаем не холерных вредителей, а действия американского правительства, предпринятые с целью сбора компромата на кандидата в президенты от оппозиционной партии.

"Жидомасонский" заговор я даже не знаю как комментировать. Вы антисемит?

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2017-09-19 06:14 am (UTC)(link)
А почему вы спрашиваете? Вас расстраивает, что для вас действия американского правительства, предпринятые с целью сбора компромата на кандидата в президенты от оппозиционной партии столь же реальны, сколь труп Андрея Ющинского для ваших кармических собратьев сто лет назад? Так это целиком ваши проблемы. Не будьте как они, откажитесь от ненависти в адрес не разделяющих ваши убеждения людей, и все станет гораздо проще.

[identity profile] jewish-dude.livejournal.com 2017-09-19 06:22 am (UTC)(link)
Я потому спрашиваю, что Вы сначала принесли в разговор жидомасонский заговор, а потом, внезапно, Андрюшу Ющинского. Это довольно стандартный, хотя и несколько карикатурный, антисемитский набор. Вот я и спрашиваю: Вы антисемит? И если да, то какой: стихийный, бытовой, идейный, теоретический, практикующий?

Про кармических братьев и ненависть вообще ничего не понял. Вы все еще со мной разговариваете?

[identity profile] hirelingofnato.livejournal.com 2017-09-19 07:21 am (UTC)(link)
У вас не укладывается в голове, что вы и те хоругвеносцы суть одно и то же?
Тем не менее, это так. Что тут непонятного? Это же все символы. Иллюстрации. Жидомасонский заговор, Андрей Ющинский, план Даллеса, заговор потеплистов, козни Обамы, холерный порошок - это ведь всё одно и то же. Концепт, когда сначала заморочат себе голову голову какой-нибудь фигней, а потом рассуждают с умным видом, что-де да, скорее всего, Манафорта начали прослушивать, когда стало ясно, что от Трампа так просто не отделаться... Ну офигеть теперь. Сами жидомасонов под кроватями ищут, а антисемитом меня обзывают. Разве так можно? Серёзно вам говорю, подумайте над своим поведением.

[identity profile] jewish-dude.livejournal.com 2017-09-21 02:59 am (UTC)(link)
Конечно, я и хоругвеносцы (черносотенцы, надо понимать?) - не одно и то же, это очевидно, и более на это, по-моему, не стоит терять времени.

Далее, я Вас никак не обзываю, а задаю вопрос, на который ответить очень просто, достаточно написать "да" или "нет". Почему-то этот вопрос вызвал у Вас затруднение, и вместо четкого ответа Вы вспомнили план Даллеса и козни Обамы. На всякий случай спрошу еще раз: Вы антисемит?

Проблема Ваших рассуждений о концепте (как Вы это называете), мне кажется, состоит в том, что они базируются на понятии "фигня", очевидно субъективном. Скажем, одни считают, что санкционированная правительством США слежка за кандидатом от оппозиционной партии с целью сбора компромата (а это именно то, что мы здесь обсуждаем) - это фигня. Другие с ними не соглашаются, и утверждают, что глобальное потепление - это фигня. Третьи полагают, что и то, и другое - фигня. И т.д. В общем, сколько людей, столько мнений. И Вы уж меня извините, но пока что я не вижу причин считать Ваше мнение по этому вопросу авторитетным.