yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2017-02-17 04:35 pm

О врагах народа

(via [livejournal.com profile] imfromjasenevo)
И я не думаю, что это смешно.

Команда Трампа, кстати, и онлайн-опрос запостила (via [livejournal.com profile] rsokolov). Название опроса говорит само за себя -- Mainstream Media Accountability Survey.

Так что если кто-то надеется на то, что с Трампом работают разумные люди, которые его, в случае чего, остановят, -- think again.

С этим комментарием к твиту Трампа я согласен.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2017-02-18 05:38 am (UTC)(link)
+++к ним действительно клеится термин "враг народа"+++ Сам собой клеится, возникая из воздуха? По-русски это называется "навешивать ярлык". И навешивают его вполне конкретные люди. В данном случае Трамп.

Вообще, от Трампа так пахнет нашим отечественным, российским, родным, что прямо странно - как некоторые люди этого не замечают. Разумеется, кого во всем винить, как не журналистов? Кроме, конечно, нелегальных мигрантов.

[identity profile] kireev.livejournal.com 2017-02-18 05:44 am (UTC)(link)
Пиночета еще можно с натяжкой назвать фашистом, но даже для оправдывающего нужна еще большая натяжка. Латынину у меня как-то язык не поворачивается назвать фашистом.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2017-02-18 05:48 am (UTC)(link)
Это ваше личное право. Я ж вам не указываю, кого вам как называть.
А у меня с поворачиванием языка все ок.
Edited 2017-02-18 05:48 (UTC)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-02-18 06:20 am (UTC)(link)
В каком смысле "похоже"?

Термин "fake news" изначально обозначал вполне специфический феномен, это не просто какое-то ругательство - точно так же как "сифилис" это далеко не всякая заразная болезнь.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fake_news_website#Definition

[identity profile] gonchar.livejournal.com 2017-02-18 06:37 am (UTC)(link)
Как по-русски правильно назвать человека, выдирающего из текста тезис и пропускающего пояснения, и апеллирующего к тому, что этот тезис "возникает из воздуха"? В чём причина таких действий - в нежелании/неспособности понять текст собеседника или же в намерении пропагандировать свою точку зрения, заведомо зная/игнорируя её ложность или необоснованность?

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2017-02-18 06:44 am (UTC)(link)
Мне неудобно на телефоне ссылку искать и вставлять. В телеграф писали, что частота использования словосочетания fake news качественно выросла после какого-то выступления Трампа.
Был ли Трамп знаком со специфическим значением словосочетания я не знаю.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2017-02-18 06:44 am (UTC)(link)
Что вы имеете в виду под контекстом? Вот вам полное заявление Трампа: "The FAKE NEWS media (failing @nytimes, @NBCNews, @ABC, @CBS, @CNN) is not my enemy, it is the enemy of the American People!" В нем названы конкретные СМИ, сказано, что они предоставляют фэйковые новости и являются врагами народа. Никакого другого контекста здесь нет.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-02-18 06:44 am (UTC)(link)
The “Conditional” Supporters (22 percent of the nation) -- Americans who say “I support Trump, but he has to deliver”

They “don’t agree with everything” so far but are “at least glad he’s shaking things up.”

Much more economically-focused and transactional, these voters will remove their support if he doesn’t “fix the economy” for them. They’re also concerned about safety, but aren’t as all-in with everything Mr. Trump does, especially in terms of style. A quarter don’t like the tweets. One-third admit he’s off to “a rough start” but remain optimistic.

http://www.cbsnews.com/news/nation-tracker-poll-does-trump-support-have-a-ceiling-or-a-floor/

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2017-02-18 06:47 am (UTC)(link)
Добавлю. Под "слямзил" я имел в виду "взял популярный и широкоиспользуемый термин" (опционально взял у оппонентов, у трампистов всех изводов один из основных полемических приемов - "сам дурак")

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2017-02-18 06:47 am (UTC)(link)
Кстати, раз уж мы вспоминаем всякие русские слова по теме, то это высказывание Трампа называется "огульное охаивание".

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-02-18 06:49 am (UTC)(link)
С чем именно "знаком" Трамп - вообще довольно сложно понять. Но появление сайтов, замаскированных под легитимные новостные сайты, но заполненных всякой чушью, и распространение ссылок на истории с этих сайтов в соцсетях было прошедшей осенью довольно значительной темой обсуждения. Фейсбук даже какие-то меры пытался предпринять, чтобы пресечь распространение фейковых новостей.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2017-02-18 07:30 am (UTC)(link)
Broadcasting and telecommunications services in the U.S. are largely controlled by six corporate conglomerates: Disney, CBS, News Corp., Viacom, Time Warner, and Comcast. The case is similar when it comes to print media and radio. Gannett Company, for example, owns over 1,000 newspapers and 600 magazines nationwide, including USA Today. iHeartMedia (formerly ClearChannel) owns 850 radio stations in the U.S. alone. When these corporations absorb or overshadow smaller communications outlets, it limits variety and diversity in the content we consume.

[identity profile] gonchar.livejournal.com 2017-02-18 07:47 am (UTC)(link)
Бросьте, пожалуйста. Неинтересно.

[identity profile] gonchar.livejournal.com 2017-02-18 07:49 am (UTC)(link)
Про огульность не мне судить. Если Вы считаете, что перечисленные Трампом СМИ не лгут из политических соображений, а Трамп судит в этом отношении поверхностно, разумеется, можете говорить так.

[identity profile] gonchar.livejournal.com 2017-02-18 07:50 am (UTC)(link)
I know.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2017-02-18 07:54 am (UTC)(link)
Я вас не понял. Но бросить конечно нет проблем. Бросаю :)

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2017-02-18 08:00 am (UTC)(link)
"Судит поверхностно" звучит в данном контексте забавно. ("Вы, Иванов, враг народа" "Не кажется ли вам, гражданин следователь, что ваше мнение обо мне несколько поверхностно?") Я бы применил более сильные эпитеты, но для начала можно сказать и так - высказывание Трампа не отличается глубиной анализа.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2017-02-18 09:14 am (UTC)(link)
Яков, это реально интересный момент - подтверждается ли Ваше предположение наблюдаемым разочарованием части Ваших сетевых оппонентов?
Edited 2017-02-18 09:15 (UTC)

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2017-02-18 11:31 am (UTC)(link)
Я помню обсуждения, но не в деталях. Вроде бы собирались что-то делать на уровне фэйсбука и пр., и вроде бы патриотичные блоггеры гундели про миниправ. И я предположил, что трампистов тоже упрекали за любовь к fake news, а Трамп просто ответил в стиле "сами дураки", как это делают все правые популисты сейчас. Ну где-то как у вас русскояызычные республиканцы любят собраться и обсудить партийную прессу (а наши так просто регулярно искренне публично радуются, как вольно дышится в возрождённом Арканаре), но считают, что партсобраниями заняты остальные.
Но количество запросов по fake news действительно сильно выросло после использования этого словосочетания Трампом, т.е. пустил мем в массы он.

[identity profile] mudrij-phoenix.livejournal.com 2017-02-18 11:33 am (UTC)(link)
Зато фейк ньюз подняли экономику в отдельно взятом македонском городе
https://www.wired.com/2017/02/veles-macedonia-fake-news/

Удивило, что парень занимавшийся этим имел низкий уровень владения языком.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2017-02-18 11:42 am (UTC)(link)
Карл Поппер "Открытое общество и его враги". Одна из ключевых книг для философского понимания трампизма.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2017-02-18 01:24 pm (UTC)(link)
не вижу проблемы

лживые СМИ приносят вред обществу; кто-нибудь здесь будет с этим спорить?

[identity profile] slavka.livejournal.com 2017-02-18 01:25 pm (UTC)(link)
<< "fake news" изначально обозначал вполне специфический феномен >>

скажите, а публикация вранья про Трампа и проституток - это (по-Вашему) fake news?

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2017-02-18 02:40 pm (UTC)(link)
Ничего именно российского в Трампе нет. Это типичный американский СЕО нового розлива, нахрапистый и аррогантный, но главное, ничего не смыслящий в специфике того, чем он руководит. Я под дюжиной таких работал в американской индустрии, все узнаваемо до боли в нейронах. Его идея руководства будет заключаться в том, что он играет в гольф в Палм-Биче (где от него уже стонут, т к СС там все перекрывает по выходным, включая запреты на полеты мелкой авиации), а всю работу делают назначенцы-менеджеры. Он в этом плане полная противопложность Путина, который все тянет на себе сам.

В то же время, даже Трамп не выживет, если в его словах не будет доли правды. Американцы не доверяют своим СМИ, по Галлопу на 3/4. Свежий пример, это здесь (http://www.npr.org/2017/02/16/515642501/russian-president-signs-law-to-decriminalize-domestic-violence), НПР обсуждает новый закон РФ. Я это слушал в эфире, там Садикова говорит "Я думаю, Россия в этом плане ничуть не отличается от всех прочих стран..." что Робер Сигал перводит, как "What distinguishes Russia in terms of domestic violence," Sadikova says, "is that awareness of the problem is still not high enough." И т п. О России только негатив, об Украине только позитив. Об угольной блокаде--ни слова, и т п. Если речь о конфликте, то мнение о нем только Порошенки, противной сторогны не существует.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2017-02-18 02:49 pm (UTC)(link)
Все, что вы написали, не имеет никакого отношения к тому, что написал я.

Page 3 of 5