yakov_a_jerkov: (Default)
yakov_a_jerkov ([personal profile] yakov_a_jerkov) wrote2015-10-16 11:56 am

О Западной Украине

Тревожные вести приходят к нам с Западной Украины.

Вот одна -- печальная новость
Городской председатель Львова Андрей Садовый заявил, что вряд ли сможет работать в одной команде с руководителем управления культуры Львовского горсовета Ириной Магдыш после ее критических высказываний в адрес Украинской Греко-Католической Церкви (УГКЦ). Чиновница после этого подала в отставку.

Садовый извинился за слова Магдыш о роли церкви в жизни львовян, отметив, что "вряд ли сможет работать с ней в одной команде". После этого Ирина Магдыш написала заявление на увольнение.

"Не знаю, компенсируют ли мои слова в полной мере ту обиду, которую получили верующие и представители церкви от слов руководителя управления культуры города Львова. Но мои извинения искренние. Потому что эти слова оскорбили и меня лично", - написал Садовый на своей странице в Facebook в среду, 7 октября.
А что именно сказала Магдыш в интервью, какую обиду нанесла?
Речь идет об интервью Ирины Магдыш "Украинской правде", опубликованном 5 октября, где она, в частности, критически отозвалась о деятельности церкви. Появление этого материала вызвало возмущение в консервативных кругах УГКЦ.

"Есть районы [во Львове], где вообще ничего нет - ни культурного центра, ни одной библиотеки, театра или кинотеатра. Это мертвые районы в культурном смысле. Единственное развлечение для людей в таком районе - церковь. И церковь начинает на этом жировать и злоупотреблять страшным образом, - сказала Магдыш. - В одном из таких районов в каждой школе в вестибюле стоит фигура Божьей матери, обложенная цветами, такой маленький алтарь. Иногда я там заставала моменты, когда во время уроков дети стояли как на линейке перед этим алтарем, а пастор служил. На мой вопрос, почему дети здесь, а не на уроках, никто не нашел, что ответить. Это их деньги. Их прихожане - это их деньги, а прихожан надо воспитывать с малых лет. Если человек привык ходить в церковь как на единственное развлечение в своем мире, и вносить пожертвования, то церковь будет процветать", - отметила Магдыш в интервью изданию.

"Я не против религии, это личное дело человека, - уточнила Ирина Магдыш. - Но церковь не должна быть единственной институцией и культурным предложением. Мы должны предлагать людям другие возможности".
Ну, нормально, что тут скажешь. Садовый -- это такая популярная фигура, лидер "Самопомощи", политик нового поколеня...

А вот еще одна новость -- Тернопольский облсовет требует вернуть графу "национальность" и провести перепись.

Читаешь это обращение, и впечатление такое, что это не облсовет украинский пишет, а батальон "Азов" объясняет американскому сенатору за фашизм.
Тернопольский облсовет просит Верховную Раду Украины восстановить запись о национальности в государственных регистрационных документах и провести перепись населения в 2016 году.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе областного совета, об этом говорится в обращении к Верховной Раде, принятом вчера на сессии.

В нем депутаты напоминают, что 26 июня 1992 г. коммунистическое большинство (так называемая "группа 239") Верховной Рады приняло постановление "Об утверждении положений о паспорте гражданина Украины, о свидетельстве о рождении..." (№2503-ХІІ), которым в нарушение принципа верховенства права, закрепленного в международных правовых актах ООН, ЮНЕСКО, Совета Европы, была изъята графа "национальность" из украинского паспорта.

"12 сентября 2002 года стал "черным днем" для украинцев. Кабинет Министров Украины, возглавляемый уроженцем Молдовы А.Кинахом, с благословения президента Л.Кучмы, принял постановление №1367, которым изъял из свидетельства о рождении запись о национальности родителей, а из свидетельства о браке – национальность супругов", - говорится в документе.

"10 ноября 2010 года Кабинет Министров Украины, в котором этнических украинцев было меньше чем пальцев на одной руке, во главе с уроженцем России Н.Азаровым принял постановление №1025 "Об утверждении образцов актовых записей гражданского состояния, описаний и образцов бланков...", которым завершил процесс денационализации украинцев, изъяв графу "национальность" из всех бланков о государственной регистрации", – добавляется в обращении.

Облсовет просит закрепить в Конституции положение, что украинцы являются коренной (титульной) нацией в Украине и должны быть представлены в органах государственной власти и органах местного самоуправления пропорционально населению Украины.
Конечно, мало ли идиотов, но это, все-таки, официальный государственный орган.

Кстати, хотелось бы отметить, что и в нынешнем украинском руководстве "этнических украинцев" тоже меньше, чем пальцев на одной руке. Я даже регулярно читаю о том, что их, "этнических украинцев", там, вообще, нет.

P.S. По поводу же национальности, как таковой, в советском ее понимании... [livejournal.com profile] dmitrij_sergeev был прав во всем. Нет никаких "этнических евреев" и "этнических украинцев" тоже нет. Могут быть "этнические русские", правда, тут не уверен.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-10-16 05:50 pm (UTC)(link)
1. Вообще говоря, большинство взрослых прихожан УГКЦ застали время, когда за принадлежность к этой церкви сажали в тюрьму. Так что стоит все же аккуратнее.

2. Тернопольская облрада принимает такие постановы примерно каждый год последние 10 лет.

PS Советская национальность никакого отношения к этничности не имеет. Это как раса в понимании дореволюционной ЮАР.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-10-16 06:11 pm (UTC)(link)
Про каждый год -- не попадалось на глаза. Что это не первый такой призыв, я знаю, конечно. Но от этого, в общем, не веселее.

Вообще говоря, большинство взрослых прихожан УГКЦ застали время, когда за принадлежность к этой церкви сажали в тюрьму. Так что стоит все же аккуратнее.

Считаете ли Вы высказывание Магдыш недопустимым для львовского руководителя? Считаете ли Вы, что реакция Садового OK?

Мое мнение. Я считаю высказывание Магдыш вполне допустимым, а высказывание Садового -- нет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-10-16 06:31 pm (UTC)(link)
Мое мнение - высказывание Магдыш политически неграмотное, реакция Садового правильная. При том что я на месте Магдыг сказал бы то же самое (может быть) и тоже подал бы в отставку.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-10-16 06:51 pm (UTC)(link)
Яков, вы в Штатах не заметили, что церкви - не только молельные дома, но и учебные центры, благотворительные центры, клубы по интересам и еще хрен знает что.
Так вот я подозреваю, что на Западе Украины это до сих пор так, в отличие от большей части бывшего СССР.

Вопрос о терках мэра и чиновника - это же другое дело.
Я не знаю, какова предистория их конфликта.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2015-10-16 06:54 pm (UTC)(link)
Магдыш говорила именно о школах. Государственных школах, насколько я понимаю:
В одном из таких районов в каждой школе в вестибюле стоит фигура Божьей матери, обложенная цветами, такой маленький алтарь. Иногда я там заставала моменты, когда во время уроков дети стояли как на линейке перед этим алтарем, а пастор служил. На мой вопрос, почему дети здесь, а не на уроках, никто не нашел, что ответить.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2015-10-16 06:56 pm (UTC)(link)
Если в гос. школе - я не уверен, что это законно.
Впрочем, я не знаю украинские законы на эту тему.
Если противоречит закону - ее долг, безусловно, об этом заявить

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-10-17 04:23 am (UTC)(link)
Надеюсь, что противоречит (пока еще, - не удивлюсь, если Украина последует по самым гнусным стопам своих западных соседей). И да, тогда это долг.